#61
|
||||
|
||||
Здравствуйте, автор/ы ))
Смотрю, у вас нет недостатка в отзывах... да я бы и не зашла, кабы кто-то не предположил, что вы - это я. Вот забавно. Мы то с вами знаем правду. )) Пошла глянуть одним глазком, да так и не смогла оторваться. Очень понравился мир. Всегда восхищаюсь авторами, обладающими такой буйной фантазией. Интересное повествование, язык легкий, читается на одном дыхании. Спасибо за рассказ. Буду за вас болеть.
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#62
|
||||
|
||||
Cveтлана, спасибо!
Чудный и Ник очень-очень благодарны вам за такой теплый душевный отзыв! Да, мы-то точно знаем! И нам приятно, что вас заподозрили в нас, то есть, нет. Нас заподозрили в вас... Тьфу, запутались! ну вас нас поняли, мы надеемся )
__________________
Получается очень интересное дело... |
#63
|
||||
|
||||
Прочитал)
Не скажу, что текст идеальный, но захватывающий и интересный - это точно.)) А теперь по пунктам: 1. Сюжет. Не буду пересказывать - это сделали за меня, но общие впечатления скажу. Поначалу, история была потрясающей. Т.е. если в ней и были штампы, то за лихим экшеном, интересными поворотами, и классно выписанными персонажами, это было незаметно. Порадовала и некая "брутальность" текста. Тот же момент с выпавшими кишками... Но ИМХО нужно больше подобных сцен ( сеттинг обязывает). К сожалению, равную планку событий на протяжении рассказа удержать не удалось. Я помню, как мне попался первый штамп (я его мысленно отметил), потом второй, третий... Но к концу, сам сюжет стал штампом (пусть и неплохо выписанным), так что выборка отдельных моментов потеряла смысл. Тут все сделано по канонам голливуда, да, но у голливуда есть и хорошие фильмы (тот же Бен Гур), где сюжет не прогибается под штампованные идеи... Считаю, следовало брать пример именно с них. Если брать рассказ в целом, то наибольшее удивление (неприятное), вызвал этот момент: Цитата:
Вообще, финал не понравился. Он 1. беззубый (той жестокости, что была поначалу уже нет), и 2. штампованный. Нужно, сказать, что в лучших историях такого типа (где несколько персонажей сходятся в одной точке), не история ведет героев, а они - историю. Т.е. каждый действует исходя из своего характера, и это делает сами события неожиданными. Тут же все по шаблону, увы.. И хэппи энд( Блин, даже второстепенный Земо не умер (а я так ждал)). Сюжету бы перчинки добавило. Вот с этим, кстати, тоже согласен: Цитата:
2. Персонажи. Из персонажей, самым интересным показался Тал-Баал. Ему бы чуть больше эксцентричности... Да и погибает комично (но это можно вложить в общий "штамп" концовки). Главный герой - слишком добрый... Вот да, человек, рубящий людей, и при этом переживающий за какую-то рабыню (ну ладно, тут еще можно оправдать), в конце отдающий корабль капитану, и отказывающийся (sic!) от доз бессмертия, которых он еще в начале вполне так желал, вызывает когнитивный диссонанс. Земо - не увидел у него характера. Но и отторжения не вызывал. Вообще, был уверен, что это персонаж-расходный материал. Лу - прикольная особа... Вообще, мне понравился сексизм. Серьезно. Автор наверно неосознанно его вложил, но девушка, симпатизирующая Бесу (стокгольмский синдром во всей красе), мгновенно влюбившаяся в ГГ (причем я не заметил промежуточной фазы между злостью и влюбленностью, по отношению к нему), гордая (даже после всех BDSM-приключений с Бесом), и при этом не отказывающаяся провести пару-другую часов на стене для утех - это интересный образ.)) 3. Сеттинг. Сеттинг кто-то критиковал за шаблонность, но эта шаблонность "органичная". Она не вызывает отторжения, есть много уникальных деталей, и главное - атмосфера. Больше поначалу, но ощущение этого жесткого и развратного сай-фай-Рима присутствует, и оно довольно клевое. Наверно, мне не понравилась "мягкость"... Раз уж это Рим то крови-сисек должно быть больше. А может, я просто придираюсь. Язык. Не знаю, что сказать о языке... Я на него даже внимания не обратил. Очень "легкий" и ненавязчивый, в целом. Заметил 2-3 ошибки, но сейчас уже не найду... А по поводу склонения Теня - я уже говорил, что если что-то играет на стиль и атмосферу, то пусть правила "Великого и могучего" отдохнут) Но, в данном случае, что с одним спряжением, что с другим - особой разницы ИМХО нет. В целом. Поначалу, рассказ выглядел великолепно. Ну блин, серьезно! Я сравнивал его с теми же "Совами и людьми", которые мне безумно понравились, и не знал, что лучше... Но, со временем, в гладко вылизанный и в принципе уникальный сюжет, стали вклиниваться штампы, которые, к концу истории, взяли верх и над "персонажами" и над сеттингом, а завершилось все приторным хэппи-эндом. ПС: и да, вариант начальной сцены, с обнаженной Лу - был бы лучше)
__________________
Exterminate!!! Последний раз редактировалось psilocibinum; 08.10.2016 в 10:20. |
#64
|
||||
|
||||
psilocibinum эээ..... Ах, да! Здравствуйте уважаемый... Галлюциноген! Уж не мерещитесь ли вы нам?
Спасибо за подробный отзыв все, за что нас ругают, было сделано нами намерено И штампованность и голливудовость и вся бредовость и нелогичность местами. Так и задумывалось. Не надо пытаться найти в нашем рассказе то, чего мы туда не закладывали. Например: логичность или остуствие штампов. Правда, то что мы заложили, увы никто не увидел, или оно так очевидно, чтоб об этом критики не говорят Но вот мы не поняли почему Вы решили что главгер: отказывающийся (sic!) от доз бессмертия, которых он еще в начале вполне так желал, вызывает когнитивный диссонанс. И тут мы расстроились. Мы думали вы внимательный читатель Вер НИКОГДА не желал доз бессмертия. Вот подтверждение из текста. Начало. Бой на арене: Цитата:
мы расстроились. Наш Вер, который только и думал о свободе, вызвал когнитивный диссонанс... как доносить идею до читателя, если текст в лоб он не видит? вот как? Ладно... отправим топ и напьемся, чтоб не думать о проблемах гносеологии.
__________________
Получается очень интересное дело... Последний раз редактировалось Чудный Ник; 08.10.2016 в 15:51. |
#65
|
||||
|
||||
Так вы одну цитату вне контекста привели) А целиком, смысл немного другой выходит: Цитата:
__________________
Exterminate!!! |
#66
|
||||
|
||||
psilocibinum,
Цитата:
Но я при прочтении трактовал этот абзац, как желание Вера заполучить бессмертие. и тексты трактуются не по одному абзацу, а по всему смыслу. Если трактовать по одному предложению, то можно дотрактоваться до полного абсурда. Мы опечалены по прежнему. Цитата:
а читатель читает, как ему вздумается. Тут только об стенку убиться автору и ничего больше не остается. Чудный и Ник пошли убиваться ибо не донесли
__________________
Получается очень интересное дело... Последний раз редактировалось Чудный Ник; 08.10.2016 в 20:23. |
#67
|
||||
|
||||
Весьма увлекательный рассказ в своем жанре. Причем интересно читать как мужчинам, так и женщинам. Динамичный, утопичный, развлекательный. Герои объёмные и легко представляемые. Авторам удачи!
__________________
Кр. - сестр. тал. |
#68
|
||||
|
||||
Al-Go, спасибо! И вам взаимно - удачи! Мы к вам еще придем, вы не против?
__________________
Получается очень интересное дело... |
#69
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Аннотация: Предупреждала меня koshka 9, что надо ждать в рассказах нынешнего Креатива крови и секса. Но кто бы мог подумать, что самое такое-эдакое скрывается под безобидным «кардамоновым» названием? Такой хороший, заряженный красотками и мускулистыми героями рассказ для подростков получился. Конечно, «восемнадцать плюс», — но кого из тинэйджеров это когда-нибудь останавливало? Скорее уж привлекало. Ну и мальчикам постарше, вроде меня, текст тоже может прийтись по душе. Отважный герой ловко орудует мечом на арене… — Да! — Оставляет соперника в живых, чтобы отомстить хозяину… — Да! — Приходит к элитной жрице любви… — Вау! — Заградотряд из блудниц с трёхстволками… — Вау! — Непокорную рабыню приковывают к стене на площади Утех, но герой её спасает… — Вау! Да! — Ожоги на внутренней стороне бедер, пыточное орудие в спальне… — Фу! — Но ведь его накажут? Наказали! — Да-а-а! — И герой вознаграждён? — Ва-у-у! Можно, конечно, начать нудить и докапываться. Мол, что это за система безопасности на яхтах — убил владельца и авторизуйся на здоровье? Такая система не охраняет, а провоцирует. Или общественная система перехода права собственности в целом — она не защищает собственника, а передаёт права на имущество его убийце, или тому, кто первый подаст заявку. Странные общественные отношения... Но мне, честно говоря, не хочется заниматься тут крючкотворством, потому что рассказ вышел зрелищным. Так что авторы молодцы! Скрытый текст - По тексту:
__________________
Не топчусь ли я бесстыдно по податливому полотну пространственно-временного континуума? (с) Ужас Лучезарный |
#70
|
||||
|
||||
Dimtrys, спасибо!
а вы все правильно поняли! А общественные отношения регулируются законом Тал-Баала, вынесенным в эпиграф. А за блошек - отдельное спасибо! Удачи вашим рассказам на конкурсе!
__________________
Получается очень интересное дело... |
#71
|
||||||
|
||||||
Автор, я в каком-то недоумении остался. Внимательно перечитал любовную линию у вас. Поскольку мне все ставили ее в пример, в отличие от моей графоманской. Ну вот представил я себе ее так. Шел-шел мужик, вышел на площади, а там голые женщины привязаны. И вот из всех этих голых женщин он выделил одну. Да так, что голову потерял. Решил ее выкупить, а когда бабла не хватило, решил просто украсть. Я не знаю, неужели так бывает? По вашему описанию я не сильно впечатлился этой женщиной
Цитата:
Что мы имеем - молодую девушку, стройную, гордячку (несмотря на постоянные изнасилования), густые волосы. И серые глаза. Ну, собственно, ничего особенного. И я не понял - жилки где просвечивали? В общем-то если они просвечивали на ногах, то значит у девушки начиналось варикозное расширение вен - вещь опасная. Где еще? На руках, на груди? На лице? Округлые груди - это хорошо. Собственно, это обычное явление у молодых девушек. Потом они уже обвисают и порой становятся как уши спаниеля (если только обладательница не сделает себе операцию). Ну а груди, который бросают вызов каждому - гм. Это какой вызов? Вот у Бунина мне нравится описание Скрытый текст - Описание: Мужчина реально потерял голову. Это ощущается, это омут какой-то безумный, в который он погружается. При этом женщина эта вначале готова была этому спасителю глаза выцарапать, а потом - бабах - влюбилась. Девушку постоянно насиловали в извращенной форме, так что она каждый раз попадала в камеру для восстановление. И любое даже воспоминание о сексе должно было вызывать в ней омерзение. Это вам любой психолог скажет, который работает с жертвами изнасилования. Я смотрел серии в "Следствие вели с Л.Каневским". Там девушку-красавицу изнасиловала группа подонков. Она не смогла выйти замуж вообще. Она не смогла подпустить к себе ни одного мужчины. Хотя была невероятной красавицей. А у вас столько БДСМ (хвала небесам, что вы это не описывали подробно), а девушка так быстро об этом забывает. Это я не в упрек вам. Просто рассуждения вслух. Поскольку судя по всему перед нами рассказ-финалист. И никакие комменты не испортят впечатление. Финал показался мне чуточку наивным. Хотя с другой стороны хорошо что под конец после горы трупов, рек крови, смачных драк, изнасилований, вы все-таки решили внести толику гуманизма в рассказ. Но честно вам скажу - меньше всего я в это поверил. Уж очень ярки во мне воспоминания об октябре 17-го года, когда вот так же рабы пришли к власти и тоже хотели раздать И напоследок: Цитата:
Но это так - мелочи. А в общем рассказ, конечно, крепкий, с выверенной стилистикой. Написано профессионально, по-киношному зрелищно. Но как-то не зацепила меня эта история. Может потому что перечитал я рассказы с трупами и кровищей. Хочется то ли музыки и цветов, то ли зарезать кого-нибудь. UPD Я прочел комменты автора и прифигел, где он говорит, что у него в рассказе секс по согласию. Гм. А это чо такое? Цитата:
Цитата:
А это чо? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Красный сокол; 11.10.2016 в 17:28. |
#72
|
||||
|
||||
Соглашусь с Соколом, что любовь здесь слаба, хотя мне неприятно нарочитое на это указание. И про изнасилование верно сказано. Хм. А вот это
Цитата:
|
#73
|
|||
|
|||
Задумки рассказа хватит на целый роман. А более ловкие и на цикл могли бы растянуть... так что невольно вспомнился Эдмонд Гамильтон - вот он был фонтаном идей!
Всё время в голове звучала фраза, что нет хуже господина, чем освободившийся раб. Так что я финалом, пожалуй, разочарована... Впрочем, финал открытый:) Рассказ сделан добротно и достойно. Я бы сказала, что он длинноват, в таких вещах ценится динамика, но это дело вкуса... Повторюсь - очень и очень достойно. Тут скорее, как я думаю, поиск самих себя, своей внутренней свободы... Поведение Лу не всегда мне понятно. Впрочем, может она просто глупа?:) |
#75
|
||||
|
||||
Красный сокол, хм.
Я вам не про всю "любовную линию" говорил. Мы не сошлись на эротической составляющей. Я привел в пример три рассказа, где были эротические сцены. В вашем рассказе эротика убивала вашего же героя и положительное отношение читателя к нему. Вы разрушили образ, который так удачно создали. И именно за это я вас ругал. За разрушение героя и вашего собственного текста. В приведенных мною рассказах эротическая линия не разрушает рассказ. Я об этом вам говорил. В рассказах Dimtrys-а, Кэпа, и Чудного Ника эротика выглядит органичной. В общей палитре текста. Она не выпрыгивает и не выглядит чужеродной. Вот и все. Вы меня как не поняли тогда, та не поняли и сейчас, прочтя все три рассказа. Не оценили гармонии чужих текстов? Жаль. Можете дальше разрушать образы своих героев, и портить свои рассказы, если не хотите слушать благожелательно настроенных критиков.
__________________
Great minds think alike Последний раз редактировалось Storm Shadow; 11.10.2016 в 18:13. |
#76
|
|||||
|
|||||
Красный сокол, а здравствуйте дорогой!
Как самолеты поживают? Тех осмотр не выявил поломок? Это очень хорошо! Спасибо вам за тщательный разбор, только вы серьезно к тексту подошли, а не стоило это просто развлечение публики. К тому же, увы, вы оцениваете текст с позиций известной вам морали. А мы писали о мире, где о морали, мягко говоря, вообще никто не слышал. Мир, где можно всё. Цитата:
Еще вопросы по относительности? Кстати, а нам Бунин не понравился Цитата:
Не скажете же вы, что у всех проституток секс без согласия? И клиенты их насилуют? А? Даже когда клиент занимается с проституткой сексом в особо извращенной форме и платит за это. Хм. Это секс по согласию. Вот об этом мы и сказали. У нас нет в рассказе секса без согласия. А возле стены, мы оговорили в том отзыве, на который вы сослались. Что была одна только сцена, где могло случится насилие, но гг спас героиню. Еще вопросы? Цитата:
Так как девушек готовили к такой веселой жизни, ваши сентенции о сломанной психике к случаю с нашей героиней не подходят. Еще вопросы? и да, мы подчеркиваем еще раз: у нас в тексте отсутствуют сцены сексуального характера! Есть только легкая-легкая эротика Цитата:
По всему телу, если присмотреться (не только у женщин!) видно тонкие чуть синеватые полоски. Они просвечивают через кожу. На тыльной стороне кистей - всегда, на внутренней стороне рук, на шее. На себя в зеркало посмотрите повнимательнее, вот прям сейчас. Подойдите и посмотрите. Даже если вы старый дядька, как вы утверждаете. И не смешите колобков своим рассуждениям о варикозе. Мы-то женщин видели знаем! Цитата:
И кто вам сказал, что освободив рабов гг сделал всем лучше? Если вы внимательно оцените ситуацию в описанном нами мире, то должны понять, что весь кошмар - впереди. И все веселье с кровью и кишками только начинается. А гг благополучно сваливает И да, мы страшно горды тем. что вы решили поставить нас сразу в финал! Спасибо
__________________
Получается очень интересное дело... Последний раз редактировалось Чудный Ник; 11.10.2016 в 18:55. |
#77
|
||||
|
||||
Цитата:
О рабе-господине мы ответили Красному Соколу никто не сказал, что теперь будет всех хорошо А Лу... тоже отписались Соколу. Она была выращена для такой цели. Это не человек со свободной волей в нашем нынешнем понятии. Это искусственно выращенная особь. Поэтому вам и не всегда понятно ее поведение, ведь вы меряете категориям нормальных людей А описанный нами мир - уж точно нормальным назвать сложно
__________________
Получается очень интересное дело... Последний раз редактировалось Чудный Ник; 11.10.2016 в 20:07. |
#79
|
||||
|
||||
Леди N., а ведь верно! Мы тоже не любим читать чужие отзывы. По той же самой причине.
Но мы удовлетворительно ответили на ваш вопрос про странности героини и рабов-господ? или чуть подробнее рассказать. Мы знаем, что не вместили нужной информации в объем, и это вызовет вопросы. Поэтому в качестве бонуса готовы объяснить
__________________
Получается очень интересное дело... |
#80
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Цитата:
Речь шла о доброй Фее Цитата:
Цитата:
Давайте вернемся к обсуждению этого рассказа. Я конкретно изложил свои соображения. Я не увидел в описании этой женщины, что в ней особенное. Я не увидел психологической глубины в ее отношении к Веру. Лу - рабыня, которая подвергалась пыткам, насилию. У нее должно сложиться отвращение к мужчинам вообще. Чтобы преодолеть этот барьер, должно пройти время. А тут она тут же отдается ласкам Вера и влюбляется в него. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) Отношение между господином и рабыней являются сексом по согласию? То есть рабыня всегда может отказать господину (проститутка всегда может отказать). 2) Вы считаете, что рабыня давала согласие на то, чтобы ее истязали так, что ужас змеей ползет у нее по спине? 3) Вы считаете, что рабыня, которую убили и расчленили, тоже давала на это согласие? 4) Проститутки получают за свою работу деньги. Рабыни что получали? Плетью по спине? 5) Чего так боится Лу, если ее создали умереть под пытками? Цитата:
Повторяю - я читал дневник известной проститутки. И чего она там не вытворяла, но никогда в ней не бился ужас. Цитата:
Цитата:
И еще раз повторю - вены (то есть ваши жилки) проступают на ногах у больных людей, или спортсменов, которые качаются. Но не на всем теле. Последний раз редактировалось Красный сокол; 11.10.2016 в 21:09. |