|
|
#61
25.08.2016, 15:30
|
||||
|
||||
|
Лида, привет!
Рассказ умеренно понравился=) Сильная сторона, на мой взгляд, описательно-языковая, хотя и она не без огрехов (из не упомянутых "Мартин и Таисия" (он что американец?), "Мартин купил мартини"), но в меру циничная и динамичная. Расск читается легко и с интересом. Слабая сторона это ... не знаю как называется, когда у автора в голове картинка намного полнее, чем в рассказе, и так выходит, что читатель знает намного меньше чем автор, включая важные для понимая детали. Я не понял тоже, отчего вдруг дело вошло в такой крутой поворот? Что случилось с Мартином? Слишком много логики рассказа ложится на то что "ааа, да он чокнутый, на всё что угодно способен", это не спортивно) Ситуация для меня выглядит целиком ненатуральной, а особенно записка и, вообще, сам факт её существования. Тему рассказа даже лучше бы раскрыло отсутствие оной, и четырёхкратное увеличение количества намёков по тексту. Но это был бы уже другой рассказ) Есть впечатление, что ты осталась довольна скорописанным под музой рассказом, захотела отзывов (много и хороших). Но я бы, на твоём месте, добавил изюминку, то что сделает расск не похожим на подростковый триллер. В общем понятно, что на вопрос Ланы Дель Рей Мартин бы ответил "No", но всё-таки хотелось бы большего: оригинальных образов, новых идей, философии) Плюс название совершенно не отражает содержание. Нож, ну хорошо, но смысла не несет, придется вспоминать, а о чём же это там странное Золинген... Удачи! Последний раз редактировалось Falcon Feather; 25.08.2016 в 15:49. 
|
|
#62
25.08.2016, 17:58
|
||||
|
||||
|
Миш, привет)
Ну вот и ты туда же!  Есть впечатление, что ты осталась довольна скорописанным под музой рассказом, захотела отзывов (много и хороших). - Вот это что такое? Зачем так утрировать? Переосмысливать мои слова. Конечно, не о том речь была. Смысла снова объяснять свои слова не вижу. Думайте, как хотите. В остальном, спасибо за разбор. Поняла. Переосмыслю все и, возможно, переделаю. А может и нет. Спасибо, Миш!
__________________
Та не убивайтесь вы так! Вы так не убьетесь!
|
|
#63
25.08.2016, 19:21
|
||||
|
||||
|
Лидия, да, кончено, на "ты":)) На этот раз я увлеклась процесс:)
Цитата:
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
|
|
#64
25.08.2016, 23:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Пожалуйста  
|
|
#65
25.08.2016, 23:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой. Датчанин(c)
|
|
#66
05.10.2016, 11:38
|
|||
|
|||
|
У меня с самого начал было подозрение, что тема конкурса обеспечит массовый наплыв детективных историй. Не знаю, насколько оно оправдалось, но первый я уже прочитал. Хотя я скорее бы назвал работу «детектив без детектива». Формального расследования нет, личность убийцы из-за максимально узкого круга подозреваемых (трое – если быть к тексту максимально лояльным) становится самоочевидна очень быстро. Введение датировки с учетом линейности повествования выглядит странно и бессмысленно, тем более что даты повторно уточняются в тексте.
Печаль вызывает и заштампованный пост-милиционер, с кукольной циничностью хамящий потерпевшему и очевидно саботирующий дело. Не то, чтобы это нереально – но уж больно штамповано. А если учесть, что в этом районе в прошедшие два дня зверски убили двух молодых женщин, разгильдяйство и небрежность полицейского и вовсе выглядят сомнительно. Судите сами пятого находят один труп, седьмого – второй, восьмого приходит дядька и говорит –у меня жена пропала… и ему отвечают: «Не парься! Сама найдется!» Расхожий штамп «Не берут заявление раньше трех дней» уже столько раз опровергали, что даже и говорить об этом не хочется. Если человек приходит в отделение и говорит: «Пропал родственник, ссор с ним не было, раньше не пропадал, надолго не отлучался, всегда предупреждал» - его будут искать и искать в полный рост. Отвратительно (простите за резкое слово, но это так) смотрится и позитивный эпилог, идея которого сводится к фразе «Зато я классный и со мной такого не случится». Мало того, что сам посыл отдает моральной гнилью, явно представленной автором в позитивном ключе, так следователь еще и не может сделать такой вывод по предсмертной записке маньяка – потому как рассуждения оного о страхе перед старением жены были не в письме, а в мыслях у того. Развязка с самоубийством маньяка в качестве раскрытия тайны и вовсе выглядит печально. Интрига настолько проста, что ждешь перевертыша – я, например, надеялся на рефрен к истории Эржебет Батори, где сама жена страдает обсессивно-компульсивным расстройством на фоне навязчивой мании мужа и убивает молодых девушек, надеясь сохранить молодость, а заодно и устранить конкуренток (со второй жертвой Мартин близко знаком). Сфокусируйся автор больше на пропаже жены, сделав «ложной наводкрй» возможную связь ее пропажи с убийствами девушек, а под конец, крутнув все с ног на голову – получилось бы хорошо. А введение марихуанщика-подозреваемого, который даже и на подозреваемого тянет с трудом – выглядит бессмысленно. Помимо этих, довольно крупных просчетов, полно и мелких. Например, герой только встав с постели (не умываясь, не бреясь, не опорожняясь, не завтракая) сразу влезает в костюм с галстуком. При том, что сам текст вполне ровный и явных технических огрехов нет, подобные «наивности» портят впечатление и без того не самое радужное. Рассказ, увы, пример загубленного потенциала – недоразвитая идея, штампованные персонажи и прочие неприятности. Но все это можно исправить и вытянуть при более вдумчивой работе с текстом.
|
|
#68
05.10.2016, 12:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И не воспримите слова "загубленный потенциал" как резко негативную оценку. Чисто субъективно мне кажется что а) вы торопились, работая над рассказом; б) тема маньяков вам не близка. Иначе объяснить контраст между хорошим слогом+уверенным повествованием+прорисовкой характеров и довольно простым и "недозревшим" сюжетом я не могу. Не обижайтесь. Но раз уж так случилось, что вам теперь мой рассказ читать - можете отыграться :)
|
|
#69
05.10.2016, 12:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Жалко рассказ стало, валяется в уголке... Вы сказали все верно - все нормально. Это, видимо, не мое и все. Стоит забыть про этот жанр, по крайней мере пока. А жаль, так как мне он очень нравится. Спасибо вам! Ах, да. Спасибо за "хороший слог и уверенное повествование", это не то, что утешает, а очень даже радует. Сюжеты всегда были моей слабой стороной. Но хоть писать могу, уже хорошо_)) Смею все же надеяться, что придет время и начну писать действительно стоящие и глубокие вещи. А пока -увы... Последний раз редактировалось LiLu; 05.10.2016 в 12:48.
|
|
#70
05.10.2016, 20:40
|
||||
|
||||
|
А вот и я. Обещал быть нежным)
Итак, поехали. Неплохая история. Что понравилось - мотивация маньяка. Интересная и нетривиальная. Да и написано хорошим языком. А дальше я предлагаю подумать, как бы улучшить этот рассказ. Придать ему изюминку, сделать запоминающимся. Во-первых, не слишком удачная первая сцена. Уж сильно штамп. Так и кажется, что после крика появится название сериала, а потом внизу станут писать актёров. Типично очень, но в целом не критично. Но я бы сменил на что более интригующее. Да хоть бы концовку показать. Мёртвая невеста на кровати, а потом назад в прошлое. В целом тоже не супер оригинально, но интригует лучше. Во-вторых, пипец страдает логика маньяка. Пятого он убивает жену, заехав на минутку. Как он среди белого дня отвозит её на дачу? Как при этом он ещё и поручения шефа умудряется выполнить? Далее седьмого он убивает ещё одну девушку. Для кого? Жена уже пропала. Пусть он не помнит, как её убил. Но не логичнее ли сначала найти жену, а потом делать для неё подарок. Тем более кровь тупо портится. С этим надо что-то делать. У убийцы должна быть логика. Пусть извращённая, но она есть. Тем более его мания описана в конце. Вторая девушка сюда не лезет никак. Как бы я с этим боролся? Жена должна исчезнуть после второй девушки. Да даже ещё можно жертв добавить. Но Мартин не дурак. Он прекрасно осознаёт, что жена не будет пить кровь. Сумасшедший =/= дурак. Он может подмешивать кровь в еду, например. По чуть-чуть. Это жутко, согласись. А потом по схеме - беременность, убийство, потеря памяти. Но нужно чётко представлять себе, как он совершил его. Дать на это намёк. Например, Мартин пытается взять отгул у шефа, а тот ему напоминает, мол, ты недавно же на два часа отпрашивался. А Мартин не помнит этого. Крючочек. А вообще, я бы поиграл с читателем. Это довольно сложно, но на рассказ бы легло идеально. Есть такие тексты, которые при повторном прочтении играют новыми красками. Ты знаешь концовку и воспринимаешь теперь всё иначе. В данном конкретном случае, надо держать в голове, что гг убийца, но скрывать это от читателя. Но не замалчиванием, а двусмысленными фразами. Например, если взять мою идею про подмешивание крови, то Мартин может отмечать про себя, что новая диета Таси идёт ей на пользу. Щёчки розовые, глаза блестят. При первом прочтении такая фраза не вызывает подозрений. А если знаешь, кто он? Вооот. Плюс, я бы добавил ложного подозреваемого. Да хоть любовника жены, например. Или соседа какого-нибудь. Это всё имшистое имхо, конечно. Я со своей колокольни. Как бы я это написал. Про нынешний вариант скажу так - сыровато, если быть откровенным. То есть задумка неплохая, фишка с красотой очень понравилась, но не дотянула немного. Чуток бы вкуснее, чуток пикантнее, чуток страшнее, чуток продуманнее - была бы конфетка. И не опускай руки. Просто практики не хватает. Потенциал есть и у этого рассказа. Просто он не до конца раскрыт. Вот как-то так. Надеюсь, не сильно раскатал. Просто стараюсь быть честным.
__________________
|
|
#71
06.10.2016, 00:11
|
||||
|
||||
|
Гриндак-Зеленоутк, привет))
Ты был крайне нежен и деликатен. Спасибо тебе за это. При том, удивительно точно обозначил все слабые места в рассказе. И, что самое важное, дал много ценных советов по улучшению этого самого рассказа.Но, как сказал мне однажды Васекс, проще воспользоваться этими советами в дальнейшем, чтобы не наступать на грабли даважды(а от меня правда и чаще этого можно ожидать)), чем переписывать уже имеющийся текст. Как ты все вывернул(в хорошем смысле), какие подвыверты можно было бы использовать... Но почему мне не пришло все это в голову?! Впрочем, ответ очевиден. Я всегда так тороплюсь зафиксировать пришедшую вдруг идею, что упускаю главное. Спешка известно в чем хороша. И так все время. Что ж...Буду учиться на своих ошибках. Может меня когда-нибудь уже проймет и я начну продумывать сюжет как следует, от начала и до конца. Это был хороший урок. Спасибо тебе! Ах, да... чуть не забыла. По поводу подмешивания крови в еду. Изначально так и задумывалось. И не только в еду, но и в шампуни и пр.быт.хим. Но не туда занесло. А кровь он консервировал, там вроде указано. если нет, значит это очередная нереализованная идея)) Зато я теперь примерно знаю, как это деалть. Мало ли что в жизни пригодится)) Последний раз редактировалось LiLu; 06.10.2016 в 00:13.
|
|
#72
07.10.2016, 20:14
|
|||
|
|||
|
Да, тот ещё детективчик. Развязка дикая и неожиданная. Мужик узнал, что жена беременна, убил её, отвёз на дачу, вернулся обратно и стал ждать. Не дождался, вернулся на дачу, увидел её мёртвой и повесился. А до того, зверски убил ещё двух на неё похожих… Кровь в банку сливал. Жутчайшая картина. В этом загадка что ли? Ну да, жены нет, жить больше незачем, все мертвы. Я где-то логику пропустил.
Написано красиво. Детальные описания, яркие сцены, резкие повороты. Всё бы хорошо, но уж слишком много крови. Нельзя такое на ночь читать.
|
|
#73
07.10.2016, 21:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Давненько не виделись. Рада видеть! Ну загадка тут вроде вполне очевидна. По крайней мере до определенного момента - в том, кто маньяк. За "Написано красиво. Детальные описания, яркие сцены, резкие повороты" отдельное спасибо  А на ночь - да... Не стоит) Спасибо и удачи тебе на конкурсе!!!
|
|
#74
10.10.2016, 16:35
|
||||
|
||||
|
Типографские ошибки. С запятыми проблемы: кое-где их перебор, а где-то не хватает. Всё равно и как раз пишутся раздельно.
Много повторов, небрежный язык. Торопливость, наверное. Интрига читается сразу, не хватило атмосферы психоза. Саспенса, ткскзть
|
|
#75
11.10.2016, 08:37
|
|||
|
|||
|
ну... чем-то похоже на индийский триллер. Детектива (всё ждал, когда меня пригласят к расследованию - всякие там зацепки, подозреваемые - и не дождался) не вышло, да и не уверен, что он вообще задумывался, постоянная зацикленность мужика на морщинках несколько развеяло ощущение достоверности (морщинки? какие-то подтяжки? Проще, грубее бы подумал), с другой стороны, люди разные бывают, мало ли. Единственное, что мог бы посоветовать - отрывки от лиц разных персонажей делать покрупнее, побольше, с плавными переходами от одного к другому, или, в противном случае, не делать вообще. Иначе, очень уж сложно сконцентрироваться. Такие обрывки (один персонаж, пара фраз - другой, потом стремительно меняющиеся сцены) сработали бы в комиксах за счёт графической составляющей, но рассказ, как по мне, ближе к театру.
|
|
#78
11.10.2016, 19:50
|
||||
|
||||
|
Насчет персонажей в точку. Единственное, что запоминается о них - это имена и фамилии. Должна быть какая-то изюминка хотя бы у каждого значимого персонажа.
И я, честно говоря, не совсем понимаю мотивацию убийств. Вроде нормальный адекватный дядька был. Любил жену. Ну подумаешь, детей не хотел. А потом такое вдруг устроил. Ну я не критик, это так, мысли вслух. Удачи на конкурсе, Лидия=)
|
|
#79
11.10.2016, 23:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Что такое конкурс? Да как ярмарка - на других посмотреть и себя показать. Вот - посмотрели что на вашем стеллаже. Вы - посмотрели, что другие завезли. Что в цене, на что лохи клюют, что по чём. Такой вот обмен идеями, опытом. Проигравших уже не может быть по умолчанию.А то, что править смысла нет - да хотя бы уже в уме, для себя, поработать над темой в лишнее время - пока в пробке там стоишь, очереди, на работе скучаешь... Моментов-то для размышлений накидано, уверен, на целую шапку: - вот, к примеру, зачем герой убивал женщин? Потому что маньяк? Потому что ему, простите, автор приказал? Потому что в детстве унижали? Потому что он был влюблён в какую-нибудь Джинну Лолобриджину и в жене хотел видеть её отражение? Углубится ведь персонаж, жизнь обретёт такую, что может ещё где-нибудь выплывет... Почему его так морщинки занимали (а не грудь там отвисшая или, хм, ну пусть будет слово - попа - на два кресла) - ведь всегда можно подумать над темой. И вроде бы для конкретного рассказа - конкурс то уже в разгаре, поезд ушёл - всё уже бесполезно, кончено, но на следующем такие размышления обязательно аукнутся. Глубиной какой-нибудь, неожиданными смыслами, сюжетом. А ради чего тогда ещё участвовать, как не этого? Ну, не ради же победы, верно?
|
|
#80
11.10.2016, 23:47
|
||||
|
||||
|
Марио, спасибо. Честно говоря, сама уже ничего не понимаю. Вру, конечно, но смысл говорить, если читатели не поняли. Вот такая я рассказчик
Ранго, да я про то и говорю. К сведению приняла, но этот больше не трону. Палец мой не коснется кнопки "редактирование". И вообще, больше никогда, по совету одного умного и просто хорошего человека, не свяжусь с маньяками. Просто он был очень убедителен: говорит мне, что-то типа " Вот я и подумала... Ну их... И детективы тоже лесом идут. Нет у меня ни логики, ни терпения доводить начатое до конца. Генетически не заложено. Буду ЖП писать. Там все просто. Любовь-морковь и бла-бла-бла... Не надо никого мочить, искать(если только большую и чистую), сюжет идет себе по накатанной: - унылая жизнь, омраченная невзгодами и предательствами - неожиданное знакомство, бурно перерастающее в страсть и похотЬ, яркий (самый лучший за все 30-35 лет)) секс(читай любовь) - вероломное предательство, заламывание рук, все мужики сво..., пьяные посиделки с подругами, таким же неудачницами - интриги и подковерные игры злой разлучницы - вероломство - оказывается не вероломством, интриги же - бурное выяснение отношений, всепрощение, бурный же секс - свадьба и хеппи энд Вот!
Последний раз редактировалось LiLu; 12.10.2016 в 00:21.
|
