Романтика vs эротика в фантастической литературе

[Aster]

Beyond, думаю, ты недооцениваешь мальчика. Все, конечно, зависить от того, на каком курсе это бы произошло... На шестом он, как я уже говорил, "много времени проводил с Джинни наедине".

Сообщение от Snake_Fightin

Ну, насколько понимаю, шаблонной лёгкостью перехода к сексу автор тешит свои мечтания.

Кстати, да. Помню, читал я книг пять про Гор. ("Тарнсмены Гора" и прочее.) И у меня довольно часто возникало ощущение, что у автора в сексуальном плане то, что по-умному называют вариацией нормы. Такое садо-мазо... Причем и в физическом, и в эмоциональном плане.

[Хомяк]

Сообщение от Рэй Соло

Долго лазил по всему воруму в поисках раздела, куда бы засунуть сей непростой вопрос. (...)

Имхо это личное дело автора. В крайнем случае -- цензуры. Книг сейчас много и всегда можно выбрать на вкус и цвет. Правда иногда читатель резко ошибается, ведь по книге не всегда скажешь, что ждет внутри. Поэтому я считаю необходимым отмечать где нибудь оценку цензуры вроде телевизионных кругов, треугольников и квадратов. Не слишком огромное (все равно существует тьма способов спрятать "книжечку" от назойливых родителей), но так, чтобы интересующийся покупатель мог бы узнать, чего ждать от книги. На данный монент лучший способ избежать слишком глубокого раскрытия темы -- брать книги проверенных авторов, ознакомившись с рецензией. Хороший писатель эту границу всегда знает. Например, за ознакомление с циклом о "Полдне" я обнаружил несколько десятков сцен, которые скатились бы в эротику, если бы не авторское чувство меры и не "в Советском Союзе секса нет".

[Гиселер]

Сообщение от Хомяк

Имхо это личное дело автора. В крайнем случае -- цензуры. Книг сейчас много и всегда можно выбрать на вкус и цвет. Правда иногда читатель резко ошибается, ведь по книге не всегда скажешь, что ждет внутри. Поэтому я считаю необходимым отмечать где нибудь оценку цензуры вроде телевизионных кругов, треугольников и квадратов. Не слишком огромное (все равно существует тьма способов спрятать "книжечку" от назойливых родителей), но так, чтобы интересующийся покупатель мог бы узнать, чего ждать от книги. На данный монент лучший способ избежать слишком глубокого раскрытия темы -- брать книги проверенных авторов, ознакомившись с рецензией. Хороший писатель эту границу всегда знает. Например, за ознакомление с циклом о "Полдне" я обнаружил несколько десятков сцен, которые скатились бы в эротику, если бы не авторское чувство меры и не "в Советском Союзе секса нет".

Идея не плохая, но на практике как обычно приобретет черты абсурда. Уже представляю себе голодные взгляды критиков, нетерпеливо ожидающих возможность навесить очередной ярлык.

[Smeol]

Что "это личное дело автора" - это понятно, ему не запретишь. Но дело это не только его, но и читателя. Мне кажется, главное тут - не переборщить с обьёмом (временем) чисто эротического текста, ибо будет нудятина да и "подозрения" могут лечь на личность самого автора, а это, ИМХО, недопустимо, т.к. книга должна раскрывать что угодно, но только не автора. Ну а остальное ужо зависит от сюжета; такие сцены могут быть его неотъемлемой частью, и тогда они уже не будут пошлостью.
В общем, главное - трезвость и здравомыслие (а не утешение своих мечтаний)))

[Лаик]

Оппа, товарищи. Ну и ханжество.

По порядочку.

Сообщение от Хомяк

Поэтому я считаю необходимым отмечать где нибудь оценку цензуры вроде телевизионных кругов, треугольников и квадратов.

+ тирада о критиках.
Это не критики будут решать, а какая-нибудь комиссия государственная. Вот тогда будет маразм. Кстати, это нормально, это удобно - покупать книгу, когда читал рецензии и критику.

Сообщение от Хомяк

Хороший писатель эту границу всегда знает.

Хороший писатель может переступить, да что там, смести эту границу - и выйдет по-настоящему хорошая книга.
Генри Миллер "Тропик Козерога",
Герман Гессе "Степной волк" ("постельные" сцены там скорее эротические, и очень важные),
Боккаччо "Декамерон" (написан на основе новелл, бытовавших в устной тардиции),
Теннесси Уильямс "Трамвай "Желание"".
Что, это не классика? Плохие книги, авторы которых - подлые графоманы! - посмели переступить границу? А они ее переступили.
Кстати, Генри Миллер написал роман о Генри Миллере. Угу, главного героя так зовут. Автобиографичный роман.
Хороший писатель потому хороший, что может нарушать правила и писать замечательные книги, которые не будут стыдливо прятаться в рамках, как вы утверждаете, строго определенной ниши.

[Zipipikus]

Это нормальная часть жизни, в литературе приветствую.Но это не значит, что из книги надо делать порнуху.

[KWOFF]

Кстати, очень забавно бывает читать, когда сексуальные сцены описывает подросток лет так 16ти, личного опыта не имеющий и ориентирующийся на бахвальства знакомых совершеннолетних и порнофильмы. Выпендриться охота, оригинальничает, пургу гонит, а читать без смеха про эти "вздыбленные орудия" невозможно.

[Гиселер]

Сообщение от Zipipikus

Это нормальная часть жизни, в литературе приветствую.Но это не значит, что из книги надо делать порнуху.

Никто не сделает из книги порнуху, если не поставит перед собой такой цели. В любой книге первичен сюжет, идея - описание же служит средством представления этой идеи. Если автор талантлив, он использует красок столько, сколько будет необходимо. Если перед нами графоман - никакие порно-эротические изыски не спасут его "творение".

[Рэй Соло]

Всем большое спасибо, примерно этого я и ожидал (RW)
Люди! Люди!!! Да какие, блин, люди! Мир, куда ты катишся?!? (YAS)

[Eliana]

На мой взгляд, из последнего прочитанного, наиболее мастерски показана любовь у О.Громыко в цикле "Ведьма".
Это здорово, когда автор держит читателя в напряжении так, что когда читаешь в конце книги что-то типа "он ее поцеловал", очень облегченно вздыхаешь "наконец-то!"
И ни единого упоминания физиологических-анатомических подробностей!
Я вот "дамские любовные романы" вообще терпеть не могу именно из-за обязательных постельных сцен, где авторы проявляют незаурядную фантазию в том, как назвать и повыразительнее отобразить "Это" :-)

[Farsi]

Сообщение от Eliana

Я вот "дамские любовные романы" вообще терпеть не могу именно из-за обязательных постельных сцен, где авторы проявляют незаурядную фантазию в том, как назвать и повыразительнее отобразить "Это" :-)

А вы почитайте дамские любовные романы Барбары Картленд, Джейн Остин и еще несколько, там этих постельных сцен нет и в помине. На что максимум способны главные герои , это на поцелуй и то в конце книжки.
А потом в таких книжках, бывают и очень красивое описание, а предшествует это подробное и детальное описание чувств героев.

А если по теме, то и правда все завист от мастерства автора. И даже из порнухи можно сделать конфетку!

[Eliana]

Сообщение от Farsi

А вы почитайте дамские любовные романы Барбары Картленд, Джейн Остин и еще несколько, там этих постельных сцен нет и в помине. На что максимум способны главные герои , это на поцелуй и то в конце книжки.
А потом в таких книжках, бывают и очень красивое описание, а предшествует это подробное и детальное описание чувств героев.

Я уважаю ваше мнение и ваши вкусы, но я считаю, что писательницы практически всегда на месте героя видят Своего идеального мужчину, на месте героини - себя и описывают Свои возможные чувства к нему, а все чувства с его стороны - это то, что они хотели бы услышать и ощутить со стороны их придуманного идеала. Кстати, большинство авторов "дамских романов" это и не скрывают. Вот, например, Эммануэль Арсан признавала, что она описывала свои фантазии. Или же Джоан Линдсей, прочитанная мной еще в школе, говорила примерно то же самое...
Как правило, набор личностных качеств таких героев-идеалов в большинстве случаев одинаков (попробуйте сравнить на досуге), варьируется только степень проявления того или иного качества и внешний вид.
Вот, а у меня, возможно, либо идеал абсолютно противоположный, либо мозги не туда повернуты...Я не говорю, что совсем не читаю подобные произведения,но в моей огромной домашней библиотеке нет ни одного "любовного дамского романа".

[Farsi]

Я согласна, что герои мужского плана, в принципе, очень одинаковые. Что и говорить и про девушек, что обычнно с виду бойкие, а в душе ягненок. На этом и строится сюжет и этим эти книжки женщины любят. Но любовные сцены - у каждой авторши разные. И они очень фантазийные. Такие слово сочетания и описания - надо долго думать))) " Она сладко закрыла глаза.." ( смеялась долго) Но все это можно простить, если книга написано красивым языком, с долей психологии и юмора! ( Элизабет Филиппс и Дженифер Крузи)

Да, любовные романы это не высокоинтелектуальное чтения, хотя Джейн Остин - викторианский романы - классика! И очень изящная. В ней нет ни порнухи, ни эротики, но есть любовь того времени: красивая и с огоньком.
Повторяюсь, все зависит от автора, от его подачи сцен и мастерства!)

[Eliana]

ну, "Гордость и предубеждение", "Джейн Эйр", "Королек-птичка певчая", "Поющие в терновнике" - это же классика!!!!
А я имела в виду те "дамские романы", которые сейчас штампуют со скоростью звука...

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Eliana

А я имела в виду те "дамские романы", которые сейчас штампуют со скоростью звука...

Их штампуют уже давно. И не все авторы дамы. Это просто заработок. Удручает то, что фантастику начинают штамповать также.

[Eliana]

Кувалда Шульц, согласна, иногда возмешь в руки книгу в красивой обложке с многообещающим названием...и с первой же строчки тошнить начинает. Особенно радуют произведения типа "Камасутра для эльфов, оборотней и вампиров"...

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Кувалда Шульц

Удручает то, что фантастику начинают штамповать также.

Начинают? Да её сто лет штамповали. Почитай Берроуза, а он ещё не самый худший.

Сообщение от Eliana

Особенно радуют произведения типа "Камасутра для эльфов, оборотней и вампиров"...

Такое реально существует? Надо поискать :)

[Кувалда Шульц]

Сообщение от MR. SANDMAN

Начинают? Да её сто лет штамповали. Почитай Берроуза, а он ещё не самый худший.

Он штамповал сам себя. Я не про это. Я имел в виду: наши попадают в прошлое... И понеслось... Причём у разных авторов... и каждый считает, что он не всем известную индию открыл, а именно Америку.

[MR. SANDMAN]

Сказки дядюшки Крылова (типа "мужской клуб")? :)))
Пипл хавает, значит кому-то нужно.

[Eliana]

MR. SANDMAN, реально существует:-) Автор, по-моему, Лорел Гамильтон