|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
|||
|
|||
Ощущения при превращениях
Навеяно Ночным Дозором.
Вот Ольга, превращаясь из совы и в сову, испытывает физическую боль. Тигренок, беседуя, с Городецким, рассказывает, что перекидываться в тигра ей было ничего, а назад в человека - больно. Ну Ольга ладно - была наказана. Но с Тигренком не совсем понятно, да и вообще с оборотнями в таком случае тоже. Если превращение причиняет боль - зачем вообще превращаться? ради получаемых в зверином облике новых возможностей? И если поначалу больно, а потом нет, то куда боль девается? Оборотни к ней привыкают и не обращают внимания? Вообще с ходу не припомню, кто, кроме С. Лукьяненко, описывал бы ощущения оборотней при превращении. Превратился герой - ну и превратился, все хорошо и гладко. А чьи-нибудь оборотни испытывают боль при превращении, кто знает? А не боль, а еще какие-нибудь побочные эффекты? А не оборотни, а скажем, насильно превращаемые люди? Да и вообще не отказалась бы от подробных описаний этих магических процессов... :) Всем заранее спасибо :) |
#2
|
||||
|
||||
У Овидия в "Метаморфозах" множество таких примеров.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. |
#3
|
||||
|
||||
Ну, мне например кажеться, что оборотни должны чувствовать боль при привращениях - что бы по логике мира, превращения не могли быть слишком частыми.
Это как хирургия без наркоза - можно и болевой шок получить)
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу. Я полечу за ветром на огромной скорсти. Я подчиню всех феодалов. Я буду править миром под одним именем. |
#4
|
||||
|
||||
Пушистики: Полный Кирдык, сиречь Werewolf: The Apocalypse вам в помощь. Если владеете буржуйским, ессно.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO) |
#5
|
||||
|
||||
NightMoonLight, в "Героях на все времена" есть небольшой побочный эффект превращения в одном из рассказов. И сразу ответ на ваш вопрос: при превращении всякие повреждения должны залечиваться (Лукьяненко не в счет), вот видимо туда боль и девается. Но самый неприятный побочный эффект - это чужие органы чувств, другая костно-мышечная система, другая балансировка ходьбы, другая динамика и механика передвижения... Да тут пока ходить не падая через шаг научишься - запаришься!
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный. |
#6
|
||||
|
||||
Это можно объяснить тренировкой. При многократных превращениях организм приспосабливается к изменениям и перестает испытывать трудности. Возможно перевертыши не сразу привыкают к самому оптимальному пути превращения, в связи с чем организм испытывает нагрузку и из-за побочных процессов происходящих с нервной системой, с костями и т.д. первое время испытывает сильный стресс. А вот про оборотней у Лукьяненко ничего не говорилось. Во всяком случае молодые оборотни-детеныши в сумеречном дозоре проблем с болью при перекидывании не имели.
Мм... Это понятно, но вот с законом сохранения массы как быть? Отхватили от тебя кусок, откуда он появится? Видимо в этом и есть значительная доля проблем перевертышей. На адаптацию много уходит. Особенно обратно в человека. Животные биологически должны в меру психики быстрее приспосабливаться.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#7
|
||||
|
||||
Мне кажется весьма показательным фильм "Американский оборотень в Париже". Первые несколько превращений доставляли новоиспеченному оборотню немалые страдания, а вот матерые члены "стаи" относились к процессу гораздо спокойнее, полагаю речь действительно может идти о своего рода привыкании организма к подобным нагрузкам.
Не знаю почему, но запал в память образ из серии Demon Wars Сальваторе - Маркало Де'Уннеро. Но он интересен скорее как персонаж. Способность же превращаться (тигриная форма) и повышенную живучесть он приобрел в результате слияния с драгоценным камнем (на которых основана вся местная магия). Процесс описывается вполне стандартно - треск костей, выделение тепла, только вот про боль ни строчки... что характерно, степень и время превращения находились под полным его контролем. Убивали бедолагу довольно долго, практически вскрыли и только загасив силу камня наконец-то упокоили. По крайней мере вопросов по поводу восстановления тканей не возникает, энергия переходящая в массу (+некоторые магические допущения) - вполне годное обоснование.
__________________
Если есть сказочники, то должен же их кто-то слушать. Какие мы проницательные =Р (с) Alex S.S.
Последний раз редактировалось vlad fon karshtain; 28.06.2011 в 09:02. |
#8
|
||||
|
||||
Хороший, черт возьми, вопрос! и однозначного ответа на него я навскидку вспомнить не могу. Скажу лишь, что огнестрельные ранения залечиваются и даже перелом позвоночника (если перекинуться не мешает болевой шок или стремящийся добить жертву противник)
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Последний раз редактировалось Aster; 03.07.2011 в 22:27. Причина: Оверквотинг |
#10
|
||||
|
||||
к вопросу "зачем превращаться?" Если судить по легендам, то оборотничество - это проклятие. И человек превращается в зверя исключительно в полнолуние, причем это происходит против его воли. Просто зверь вылезает наружу и устраивает резню. Наутро человек ничего не может вспомнить... А о том, что это происходит по желанию - это уже раздули голливудские выдумщики)))
|
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Да нет, вообще-то оборотни в фольклоре - это колдуны, которым понадобилось "воткнуть нож в пенёк и трижды перекувырнуться" для каких-то целей. А в современной культуре выдумали страдальца, который превращается против своей воли.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#12
|
|||
|
|||
Кстати, в русских народных сказках все гораздо гуманнее. Обращение во что-то или в кого-то часто происходит посредством ударения об пол. "Красные девицы принесли волшебный ковер, разостлали по полу, ударились о тот ковер и сделались голубками; встрепенулись и улетели в окошко" или "Булавка выпала из книги, ударилась об пол и обернулась добрым молодцем" Но никаких последствий, даже синяков, не говоря уж о сотрясении мозга или переломах, у обернувшихся не бывает, даже при неоднократном обращении. Например, солдат из сказки "Елена Премудрая" нисколько не пострадал от них. Более того, жил долго и счастливо.
|
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#14
|
||||
|
||||
Возник такой вопрос - а при превращениие в грифона или дракона крылья воспринимаются как дополнительные конечности?
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет! |
#15
|
||||
|
||||
Судя по книгам да. Насчет грифонов не знаю, а вот в драконов было дело. У той же Ле Гуин превращения занимают важное место в книгах. И там же выставляется их проблема - легко заиграться и забыв себя остаться животным. В драконов там превращались. Только чаще всего это делали сами драконы или представители древней расы - являющиеся по сути, как людьми, так и драконами. Так почему нет?
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#16
|
||||
|
||||
Sheldon, неужели в той книге было написано, что все вампиры и упыри поголовно являются оборотнями?
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Вообще, если ориентироваться на устаревший фольклор, то оборотничество - не проклятие. Перекидываться могут колдуны - практичеки все, и часто это их главное или единственное умение, - и некоторые сверхъестественные существа по типу вампиров. С неприятными ощущениями это не связано, с исцелением ран - тоже. Более того, раны, полученные в звериной форме, остаются и в человеческой. Разница в массе форм принципиально не учитывается. Обращение происходит мгновенно. Если ориентироваться на современный фольклор, то - когда показывают сам процесс (теперь он занимает некоторое время, достаточное для того, чтобы зритель малость поужасался), - ясно видно, что оборотню он удовольствия не доставляет. По логике, такая стремительная перестройка организма и должна причинять боль. В общем, ясно и то, что организм, способный за минуты или секунды перестроить кости и мышцы, наростить шерсть и зубы, способен и регенерировать любые повреждения. Кроме тех, которые за эти же минуты или секунды его убьют. Перекидывание рассматривается, как физический процесс хотя бы отчасти. По-этому, откуда Тигрёнок берёт дополнительную массу, непонятно ни Тигрёнку, ни её товарищам, ни читателю.
__________________
Безумный оружейник |
#19
|
||||
|
||||
Нет, что вы! Про вампиров это была отдельная глава. Я показал это как пример того, что в 70-е годы в легендах и мифологии упоминались вещи, совершенно отличные от тех, что сейчас.
|
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
|