Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 13:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 13.01.2006, 13:54
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Толкин создал жанр, который все мы здесь очень любим.
Ух ты! А доказать? Что он создал весь жанр, это весьма лихо, с учетом имевшихся в этом жанре авторов до него и одновременно с ним.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.01.2006, 16:16
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,409
Репутация: 488 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Цитата:
Сообщение от Kingkot
Главное – она есть. Толкин создал жанр, который все мы здесь очень любим. За это ему огромнейшее спасибо.
Он жанра фэнтези не создавал. Это было до него... Но, все равно СПАСИБО!
__________________
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 13.01.2006, 17:05
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Он создал жанр фэнтези в том виде, в каком он есть сейчас. И именно благодаря ему жанр развился и стал популярен. Телеграф тоже до Морзе изобрели, однако мы морзянкой пользуемся.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 13.01.2006, 17:11
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,409
Репутация: 488 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Он создал жанр фэнтези в том виде, в каком он есть сейчас.
А как насчет дяди по имени Роберт Ирвин Говард? Может все-таки он сделал фэнтези таким, какое оно есть сейчас? ИМХО, это так.
Цитата:
И именно благодаря ему жанр развился и стал популярен.
А вот тут Вы правы: он именно РАЗВИЛ этот жанр, но никак его не создал!
__________________
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 13.01.2006, 17:13
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Тенгель
Весьма и весьма спорно. Ты хочешь сказать, что жанр фентази со времен Толкиена не изменился, и все пишут точнехонько как он? ИМХО большинство писателей как раз на Говарда куда больше похожи. Тем более, насчет развития - при жизни Профессор из чистого фентази опубликовал только "Властелина Колец", остальное только сказки, "Сильмариллион" был издан посмертно и уже не имел никакого влияния.
Так что Толкиен конечно многое привнес в фентази, но никак не создал его.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 13.01.2006, 17:44
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,590
Репутация: 142 [+/-]
Полностью согласен с Фолко по поводу ухода через фэнтези от реальности, а ваше "жизненное"фэнтези только еще больше заставляет опускаться в проблемы нашего мира.
Я например когда читаю подсознательно ставлю на место героев себя.
Если кому то хочется жизненности реальности сюжетов по отношению к нашей действительности, то стоит почитать криминальную хронику вашего города. Я думаю в любом городке она будет весьма красочна и наводяща на размышления.
А касательно неоднозначности Арагорна и ГОллума - они то как раз оччень однозначны.
Голлум - отрицательный(в уничтожении кольца он принимал не осознанную роль)
Арагорн - положительный(мертвецов он использовал против умбарских пиратов и вообще подлых захватчиков, спасая жизни и свободу мирных жителей Рреднеземья)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 13.01.2006, 19:57
Аватар для Kingkot
Свой человек
 
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 454
Репутация: 19 [+/-]
Ну простите, заговорился. Признаю ошибку.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 14.01.2006, 11:34
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Я не говорю, что фэнтези не изменилось со времён Толкина.
Я говорю, что оно было и раньше. Но это было либо низкопробное эскапистское чтение для подростков, как у Говарда, либо -- изрядная высокоумная заумь. Ни то, ни другое не делали фэнтези "большим" жанром, он был популярен в кругах довольно ограниченых.

А с "Властелина колец" началась популярность фэнтези как плоноправной ветви фантастической литературы. Фэнтези сейчас это не только махалово-конина и именно благодаря "Властелину Колец" и Толкину. В этом смысле Толкин создал каноны, которым большая часть нынешнего фэнтези следует.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 14.01.2006, 13:33
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,409
Репутация: 488 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Я не говорю, что фэнтези не изменилось со времён Толкина.
Я говорю, что оно было и раньше. Но это было либо низкопробное эскапистское чтение для подростков, как у Говарда, либо -- изрядная высокоумная заумь.
Этим самым, многоуважаемый Тенгель, вы оскорбили множество людей. Прежде чем болтать о низкопробности книг Говарда, вы бы лучше попробовали создать нечто такое как он, а до тех пор пока Вы это не сделаете, а будете глупо разглагольствовать, Вы будете ни чем не лучше тех подростков, которых сами, по сути дела, назвали узколобыми.
__________________
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 14.01.2006, 14:01
Аватар для Lady Alira
Местный
 
Регистрация: 13.01.2006
Сообщений: 181
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
.... Но это было либо низкопробное эскапистское чтение для подростков, как у Говарда....
Нда...полагаю, многие с Вами не согласятся..... Тем более, что если посмотреть....то это еще совсем не низкопробно.... Просто приключения....без лишней смысловой нагрузки...Но и такие книги нужны, если они читаемы, не так ли?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 14.01.2006, 14:18
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Странно. Я называл кого-то узколобым? Я говорил о вреде эскапистского чтения? Не помню. Даже алкоголь в небольших дозах, порядка бутылки пива или пары бокалов вина в неделю, исключительно полезная вещь. Тут важно не перборщить.
Так и литературный эскапизм даже в чистом виде вполне полезен, это вам любой подростковый психолог скажет, опять же в небольших дозах. Особенно он полезен в подростковый пубертатный период. Поэтому и конина м прочие подобные книги популярны в первую очередь среди подростков (ОК, и молодых людей в период ранней юности, будем точны в формулировках) и на них ориентированы. Достоинства кониноподобных произведений в качестве психологического инструмента -- несомненны. Но достоинства их в качестве литературных произведений -- в высшей степени спорны, это в чистом виде поточное коммерческое писание. Вот и всё. Если кто-то находит что-то оскорбительное для себя в том, что читает лёгкое чтиво -- это его проблемы. Лично я в этом ничего оскорбительного не вижу.

Теперь по поводу "создать нечто такое как он". Я, видите ли, не профессиональный писатель и даже не журналист, как Говард. Поэтому если и пишу что-то на продажу, то уж это точно, не что-то такое как у него. Впрочем, если интересно, мой единственный опубликованный опыт, касающийся фантастики, и сочтённый редакцией рассказом (хотя я думал, что это скорее слегка беллетризированная статья), можно посмотреть
здесь http://www.wargames.ru/sections.php?...cle&atrid=1744
Хотя, от обсуждения "Сильмариллиона" мы тут несколько отклонились.

Адрес почему-то не редактируется.
В общем, это статья "Империя много лет спустя" на www.wargames.ru в секции "Игры"--Wrhammer fantasy battle
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 14.01.2006, 14:31
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,409
Репутация: 488 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Цитата:
Сообщение от Тенгель
конина м прочие подобные книги популярны в первую очередь среди подростков (ОК, и молодых людей в период ранней юности, будем точны в формулировках) и на них ориентированы.
Не думаю, что Говард при написании Конана думал о том что пишет для подростков. Все писатели, что бы они не говорили, в первую очередь, пишут для себя.
P.S. А вот теперь прекращаем флуд)))
__________________
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 14.01.2006, 16:16
Посетитель
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 62
Репутация: 2 [+/-]
"Кониноподобных". Мясо, похожее на конину? Других ассоциаций не возникает.

Замечательная вещь - самоидентификация. Создал ли своим Средиземьем Толкиен фэнтези или нет поможет определить знание того, чем считали свои произведения сами писатели.
Так вот, Толкиен создал новый жанр в умах людей, что не удалось тому же Говарду.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 14.01.2006, 16:26
Посетитель
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 27
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vechesl
Собственно, она вторична относительно произведений, но первична по своей сути. История Средиземья, в целом, не содержит дополнений, скорее содержит относительно полную картину мира. Нельзя сказать, что эта книга вторична касательно художественных произведений, если они писались по ней. Фактически, там содержатся все идеи Толкиена, не вошедшие в его художественную литературу - соответственно, вторичность - это довольно субъективное понятие относительно этой книги.

Цитата:
Прежде чем болтать о низкопробности книг Говарда, вы бы лучше попробовали создать нечто такое как он, а до тех пор пока Вы это не сделаете, а будете глупо разглагольствовать, Вы будете ни чем не лучше тех подростков, которых сами, по сути дела, назвали узколобыми.
Кстати, поскольку эта тема для разговора - мой конёк (хотя и обращена не мне, так что извиняюсь за оффтоп) - отвечу.
Смысл деятельности писателя в том, чтобы писать книги и предлагать их широкой аудитории. Конечно же, некоторые книги писателя могут не прийтись ей по душе (и это нормально). Так же, в целом, как и все книги писателя. Например, лично я терпеть не могу русских фантастов (русских, а не советских, попрошу заметить) и презираю их всей душой, однако держу своё мнение при себе, дабы не оскорблять собеседников. В изложении же своего мнения, пусть и оскорбляющего других, нет ничего сверхъестественного, в первую очередь потому что подсознательно каждый писатель должен рассчитывать на критику (даже на нездоровую) - и это абсолютно нормально. Потому стоит относиться с пониманием и уважением даже к тому, кто во весь голос заявляет, что такой корифей как Говард (честно говоря, я тоже не большой его фанат) - фигня.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 14.01.2006, 17:43
Посетитель
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 62
Репутация: 2 [+/-]
На самом деле, мир Толкиена сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Есть конфликты между эльфами(вспоминаем Феанора), богами, людьми, орками, в общем, не сказано только о гномах(кроме, того, что они изгоняли своих сородичей).

Голлум - жертва обстоятельств. Его сделало злым кольцо, он сродни Боромиру.

2Dunkan
Насколько мне известно, Толкиен прямо не говорит, как появились урук-хаи. Так что либо предположения Фангорна, либо свои.
Моё мнение:раз они орки, значит, это орки-мутанты:). Плохая экологическая обстановка, исследования по созданию новых видов оружия и так далее.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 15.01.2006, 00:59
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
2Dunkan
Хм... не помню, что бы где либо у Проффесора точно указывалось на происхождение Уруков... так... общие рассуждения о них... и усе...
Хотя могу ошибаться... каждый может...
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 15.01.2006, 03:04
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
2Dunkan
А кстати, выводил ли их Саруман? В Приложениях упоминается о пришествии уруков из Мордора!


В конце правления Денетора первого из Мордора впервые вышла раса уруков - черных орков большой силы. В 2475 году они прошли через Итилиен и захватили Осгилиат.

Орки начали нападать на восточные районы Марки, убивать или красть лошадей. А другие орки спустились с Туманных гор, большинство их было большими уруками на службе у Сарумана, что начали подозревать уже давно.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 15.01.2006 в 03:08.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 15.01.2006, 07:51
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
2Dunkan
О происхождении орков у Толкина достаточно ясно говорится в "Сильмариллионе". В главе 3 "О приходе эльфов и пленении Мелькора".
Уруки, они же "чёрные мордорские уруки" -- это мордорские орки, просто особо крупная разновидность, использующая "короткие стрелы" (арбалеты или короткие луки?), ятаганы (в оригинале, кажется всё-таки семетерры) и небоеспособные при свете. Впервые упоминаются в главе "Мория" "Братства кольца", когда Гэндальф говорит, что их преследуют не только орки Мглистых гор, но и "чёрные мордорские уруки". Урук-хаи Сарумана -- это совершенно другой народ. Сарумановы урук-хайи вооружены прямыми мечами, длинными луками и при свете дня сражаются совершенно также, как и ночью. В книге второй "Две башни" в главе "Урук-Хайи" встречаются представители трёх племён: чёрные мордорцы, изенгардцы, орки (гоблины) Мглистых гор. Там ясно сказано что это разные орки. С другой сторны в приложениях к "Властелину Колец" в главе "Об орках и наречии тьмы" слово "Урук-хайи" употреблено в значении "Большие орки-солдаты, выходившие в те дни из Мордора и Изенгарда".
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 15.01.2006, 08:00
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
2Dunkan
Точно, орки, уруки и урук-хаи, три народа. Это меня Дальтоник сбил :smexon: А про у-х. ни в Приложениях ни в неоконченных Сказаниях вообще ничего нет
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 15.01.2006, 18:22
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Слово "Урук-Хаи" в приложениях один раз встречается.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 19:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 01:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 16:49


Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.