Фантазм-2014: Алина Бесновата - Сон о чём-то большем

[Город Чудес]

Сообщение от e_allard

Простите, что вмешиваюсь, а что вам понравилось в этом рассказе? Я к примеру, после трети просмотрел только по диагонали до конца, чтобы увидеть, зачем автор все это затеял. Как только понял, что тут будет про программируемые сны, мне сразу стало скучно. Потому что это действительно ужасно вторично. Безусловно, всегда можно что-то новое сказать на любой сюжет. Но первая сцена (и последняя) меня ужаснули. Они не оправданы ни сюжетом, ни моралью, которую автор пытался вложить в сюжет. Не то, что меня шокируют сцены насилия. Я и пострашнее читал. Но там это уравновешивалось необходимостью. Здесь это лишь желание эпатировать читателя.

Ну если Вы внимательно читали мои посты...
То мне - ничего не понравилось в этом рассказе. Слабая работа - и по замыслу, и по исполнению... И я старался это как-то обосновать, а не писать голословно.
При этом, вполне ожидаемо, позиция автора сводится к тому, что это - мои проблемы как читателя, а не его проблемы как автора.
Ибо не дано мне свои скудоумием познать интеллектуальные авторские изыски...

[Алина Бесновата]

Сообщение от Город Чудес

Это - твое полное право.
Но сейчас - мы в ветке конкретного рассказа.
Поэтому - есть предложение, по возможности, обсуждать этот рассказ. Со всеми его достоинствами и недостатками. А не Пелевина с Сорокиным. Как альтернативу Шекспиру.
Автор принимает только восторженные отзывы? Это, увы, его проблемы.
Тогда надо бросать рассказ на отбор в какие-то сборники, где нет никакой критики, а только вывешивается список принятых рассказов.
Бросил рассказ на Креатив - будь готов! Как юный пионер. К любой критике.
Поэтому давай обсуждать по существу.

Проблема в том, что каждый считает своё мнение чуть ли не святым: я тебе сказал, а ты докажи, что не олень, переубеди меня. Я в сотый раз говорю: встала я к барьеру, выступила, получила оценки. Чего его ещё елозить по двести раз, если в тексте всё сказано? А вся ваша Креатив-традиция мне иногда видится, как "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Вот это мнение веское, потому что человек заслуженный, а это не очень, ведь говорит его новичок.
Ну чего ещё мусолить мою нелюбовь к критике? Ну неужели, если бы я радовалась, что меня пинают, я бы лучше писала бы. Вот один говорит: докажите мне, что рассказ хороший! Да никто ему ничего не должен доказывать: понравился - взял в топ, не понравился - не взял. Арифметика проста.

[Anger Builder]

Сообщение от Город Чудес

Ну если Вы внимательно читали мои посты...
То мне - ничего не понравилось в этом рассказе. Слабая работа - и по замыслу, и по исполнению... И я старался это как-то обосновать, а не писать голословно.
При этом, вполне ожидаемо, позиция автора сводится к тому, что это - мои проблемы как читателя, а не его проблемы как автора.
Ибо не дано мне свои скудоумием познать интеллектуальные авторские изыски...

О как я удачно зашёл А чем плоха позиция автора? Вам не понравился рассказ, вы сказали об этом автору, а автор ответил: не понравился - ну и ладно...
Или он должен после каждого комментария переписывать свою историю заново?

[Алина Бесновата]

Сообщение от Город Чудес

Ибо не дано мне свои скудоумием познать интеллектуальные авторские изыски...

Я повторюсь, я такого не говорила. Когда я имела ввиду "свои", то говорила про поклонников Пелевина, Сорокина и Липскерова, а это, кто знает, довольно специфическая литература.

[e_allard]

Сообщение от Город Чудес

Ну если Вы внимательно читали мои посты...
То мне - ничего не понравилось в этом рассказе. Слабая работа - и по замыслу, и по исполнению... И я старался это как-то обосновать, а не писать голословно.
При этом, вполне ожидаемо, позиция автора сводится к тому, что это - мои проблемы как читателя, а не его проблемы как автора.
Ибо не дано мне свои скудоумием познать интеллектуальные авторские изыски...

Ну тогда я совсем не понимаю вашей фразы:

Помню, на каком-то мероприятии налил в два стаканчика очень хороший, дорогой вискарь... и какой-то крутой французский коньяк. Пьешь вискарь - а ведь очень нефигово! Сделал глоток коньяка - почувствовал разницу.
И вот хоть тресни, хоть наизнанку вывернись... а если ФП не в цейтноте пишет, как обычно... ну тогда и вискарика можно принять...

Я из нее понял, что если не придет ФП и не напишет очередной шедевр, то вам и этот рассказ сойдет. Если его поправить частично.

[Anger Builder]

Сообщение от e_allard

Ну тогда я совсем не понимаю вашей фразы:


Я из нее понял, что если не придет ФП и не напишет очередной шедевр, то вам и этот рассказ сойдет. Если его поправить частично.

Аналогично. Мне даже захотелось прочитать рассказ, так была чётко проведена презентация.
Завтра почитаю, хотя времени свободного мало :(

[Алина Бесновата]

Сообщение от Anger Builder

О как я удачно зашёл А чем плоха позиция автора? Вам не понравился рассказ, вы сказали об этом автору, а автор ответил: не понравился - ну и ладно...
Или он должен после каждого комментария переписывать свою историю заново?

Привет. Да брось, Чудо Город имеет свою профессиональную деформацию, он, как редактор, привык, что к нему прислушиваются. Но я же послала рассказ не в Уральский Следопыт. Потому мнение я выслушала, с чем-то согласилась. Просто, видно, кольнула за что-то живое, а теперь никак не могу объяснить, что и колоть-то не хотела.
Как сам? Пелевина уже начал?

[e_allard]

Сообщение от Алина Бесновата

Про вашу предвзятость в связи с моей национальностью я уже начиталась в "Блокаде". Могли бы хоть тут из вежливости промолчать. Не по-мужски это как-то, не считаете?

Я простите, ничего о вашей национальности не знаю. Как, думаю, вы о моей. Почему вы решили, что я предвзято отношусь к вам, как к автору? Я читал ваш рассказ на малом Фантазме и мне он очень понравился. Блокада мне понравилась меньше. И я написал почему.

[Алина Бесновата]

Сообщение от e_allard

Я простите, ничего о вашей национальности не знаю. Как, думаю, вы о моей. Почему вы решили, что я предвзято отношусь к вам, как к автору? Я читал ваш рассказ на малом Фантазме и мне он очень понравился. Блокада мне понравилась меньше. И я написал почему.

Может, я и не права. Вы тогда с Ранго спелись, а он давил именно на национальность. Будем считать, что пока два обоснованных негативных отзыва из двух. Так пойдёт?

[Anger Builder]

Сообщение от Алина Бесновата

Привет. Да брось, Чудо Город имеет свою профессиональную деформацию, он, как редактор, привык, что к нему прислушиваются. Но я же послала рассказ не в Уральский Следопыт. Потому мнение я выслушала, с чем-то согласилась. Просто, видно, кольнула за что-то живое, а теперь никак не могу объяснить, что и колоть-то не хотела.
Как сам? Пелевина уже начал?

Привет. Начал читать "Силу воли", участвую в одной дуэли на фантастах.ру и пишу расск на конкурс ужастиков "Огни Самайна" в Мастерской писателей. Пелевина ещё не начинал.
А ты как? Что у тебя новенького?

[Алина Бесновата]

Сообщение от Anger Builder

Привет. Начал читать "Силу воли", участвую в одной дуэли на фантастах.ру и пишу расск на конкурс ужастиков "Огни Самайна" в Мастерской писателей. Пелевина ещё не начинал.
А ты как? Что у тебя новенького?

Как видишь: новый псевдоителлектуальный шедевр. Как всегда на второй день начинается всё самое интересное.
А "Сила воли" вещь стоящаяя. Явно входит в десятку книг, которые изменили меня.

[Sigur Sanun]

Алина Бесновата, а можно подробней про "книги которые тебя изменили")
я тоже волю читаю. интересно))

[Город Чудес]

Сообщение от e_allard

Ну тогда я совсем не понимаю вашей фразы:

Я из нее понял, что если не придет ФП и не напишет очередной шедевр, то вам и этот рассказ сойдет. Если его поправить частично.

Вы где-то правильно поняли...
Что этот рассказ - может показаться и неплохим, тут я трижды подчеркиваю - показаться... если его не с чем сравнивать...
Но та же тема, которая в этом рассказе вроде обозначена... мол, не фиг жечь сокровища мировой литературы... здесь раскрыта вторично и шаблонно... ну и сложно конкурировать с "451 градус по Фаренгейту".
Так что - даже на безрыбье не сойдет... Скорее, наоборот...
Попытка замаскировать бессодержательность под якобы модерновостью формы... Троекратное ИМХО... это всего лишь мое неправильное мнение, ничего не имеющего общего с объективной реальностью.
Что касается ФП и шедевров... то самые жесткие "внутренние" отзывы, выходящие за рамки приличий, я писал только двум авторам - Миланике и ФП. Кому много дано, тому с того много и спросится.
Как много дано и автору этого рассказа. Поэтому к нему - и спрос соответствующий.

Сообщение от Алина Бесновата

Привет. Да брось, Чудо Город имеет свою профессиональную деформацию, он, как редактор, привык, что к нему прислушиваются. Но я же послала рассказ не в Уральский Следопыт. Потому мнение я выслушала, с чем-то согласилась. Просто, видно, кольнула за что-то живое, а теперь никак не могу объяснить, что и колоть-то не хотела.

Если потенциально сильный автор выдает "литпопсу"... да, где-то расстраивает... но это - мои проблемы... не вы - первая...

[Anger Builder]

Сообщение от Алина Бесновата

Как видишь: новый псевдоителлектуальный шедевр. Как всегда на второй день начинается всё самое интересное.
А "Сила воли" вещь стоящаяя. Явно входит в десятку книг, которые изменили меня.

Да, здоровская книга. Очень интересная. Спасибо, без тебя бы и не узнал о ней.
Я так думаю, что конструктивной критики тут мало будет. По крайней мере, от Города Чудес. Мне кажется, у него не художественность произведения стоит на первом месте при отборе рассказов в журналы. Что-то другое, пока не пойму что...

[Алина Бесновата]

Сообщение от Sigur Sanun

Алина Бесновата, а можно подробней про "книги которые тебя изменили")
я тоже волю читаю. интересно))

Навскидку:
Никитин "Как стать писателем"
Доккинз "Бог как иллюзия"
К. Фрит "Душа и мозг"
Доббели "Территория заблуждений"

И отдельно выделю "Поколение Пи" Пелевина. Когда я прочла эту книгу, я поняла, что хочу писать именно так (хотя, мечталось бы, конечно, и лучше).

[Алина Бесновата]

Сообщение от Город Чудес

Попытка замаскировать бессодержательность под якобы модерновостью формы...

Здесь есть конкретный сюжет и соотвественная развязка. Здесь нет словоблудия ради словоблудия. Я понимаю, вы вряд ли станете, но рекомендую внимательно перечитать последнюю часть, та что в книжной лавке. Там я всё предельно разжевала. (Только, пожалуйста, без спойлеров в этой ветке).

Сообщение от Anger Builder

Да, здоровская книга. Очень интересная. Спасибо, без тебя бы и не узнал о ней.

О, как я в своё время гонялась за ней! Вещь на века. Кстати, теперь ты знаешь ответ, какая взаимосвязь между медитацией и ленью.

[Anger Builder]

Сообщение от Алина Бесновата

О, как я в своё время гонялась за ней! Вещь на века. Кстати, теперь ты знаешь ответ, какая взаимосвязь между медитацией и ленью.

Особенно понравилось выражение "лёгкая префронтальная дисфункция". Теперь ясно вижу её, и борюсь по мере сил и возможностей

[Sigur Sanun]

Алина Бесновата, спасибо) Пелевина оч. люблю. остальные возьмусь.
а по поводу вашего рассказа, пока не читал, но глазами пробежался. Видно сразу, что написано умело, уже за это можно похвалить, да и то что экспериментируете - молодец вам.
Думаю, Город Чудес это и имеет в виду. Вы, автор хороший, перспективный, для вас и планка выше. И желательно уже выработать панцирь на злую презлую критику))

Anger Builder, дай пять, дружище, мы вместе читаем эту книгу!

[Алина Бесновата]

Сообщение от Sigur Sanun

Алина Бесновата, спасибо)
Думаю, Город Чудес это и имеет в виду. Вы, автор хороший, перспективный, для вас и планка выше. И желательно уже выработать панцирь на злую презлую критику))

Да видно, что Чудо Город делает это по отечески и любя, но меня больше задевает не его критика, а его реакция на мою реакцию на его критику. Т.е. на то, что я говорю: ладно, примем к сведению, а не начинаю доказывать свою правоту или говорить "Спасибо, что надоумили".
Тем более, что после слов, что рассказ бессодержательный у меня возникли соменния, что рассказ прочитали должным образом, а не проглядели по диагонали. Но я, повторюсь, была к этому готова. Всё таки сплав НФ и постмодернизма - это своеобразное блюдо, а Чудо Город не любит экзотической кухни.

[Anger Builder]

Сообщение от Sigur Sanun

Anger Builder, дай пять, дружище, мы вместе читаем эту книгу!

Да пожалуйста
Ладно, пойду спать. Завтра отпишусь по рассказу, если ничего не помешает.