Литературная беседка

[Leto III]

Сообщение от SunnyBоy

Вопрос задан в той форме, которая ясно обозначила мою позицию по нему. А вовсе не из неуважения к вашему мнению, которое вы пока не подкрепили ничем, кроме общих фраз и попытки сменить тему разговора.

Так я же ответил на ваш вопрос, разве нет? Более того - обозначил свою позицию, а вот вашей, уж не обессудьте, как-то не заметил. Она где-то кроется в предположении том, что я рассуждаю о повести, которую не читал? Так это - не позиция, а подначка какая-то, всего лишь.
Так что же вы хотели сказать нам о "Крейцеровой сонате", уважаемый? Вы не согласны с моим утверждением, что эта повесть - не о сексуальной сфере жизни? Почему?

[Waterplz]

Лично мой фаворит - Джейн Остин. Такие-то тонкие девочки Мэнсфилд парка.
А из русских пожалуй Лолита очень удалась.

[Al Bundy]

Сообщение от SunnyBоy

что у Льва Николаича женщины - создания из эфира и слез. Которые не занимаются сексом иначе как по велению мужа и тихо вяжут в уголке, пока их о чем-нибудь не спросят. Ну, очень женственный и правдоподобный образ.

думаю, ты либо не читал, либо не понял; фактически, у Толстого вообще лучший навык прописывания характеров из всей известной мне литературы, и женские персонажи здесь не исключение; кто более живой, чем Каренина? Кэтрин?)

Ты определись, друг, ты в этом же посте написал, что женщины сильные в русской литературе а теперь утверждаешь, что они "мужики в остальной"? Противоречия не замечаешь?

а мужики не синоним силы, просто большинство известных классиков - мужчины, и они описывали женщин так, как понимали их, поэтому мужчины в юбках, но вовсе не значит сильные в юбках; при этом у Толстого сильная женщина все равно женщина

Сообщение от SunnyBоy

Противоречия не замечаешь? И что это такое: "в остальной"?
В какой в такой? Может быть в "Унесенных ветром" или в "Грозовом перевале", "Джейн Эйр"? Примеры, пожалуйста, этих мужуков в юбке, в студию.

это женские романы, не знаю насколько женщина передает женщину на письме, а не образ влюбленной в мужчину с усами, я женскую прозу очень мало читаю, и романы данные все же признаны женскими, как ни крутись; Толстой признан натурально классикой, мне представляется, что тут разные весовые категории

Сообщение от Waterplz

А из русских пожалуй Лолита очень удалась.

Лолита вообще не характер, а фантазм, по-моему. Книга про старину педофила Гумберта, и он, надо думать, весьма удался

[SunnyBоy]

Сообщение от Leto III

Так я же ответил на ваш вопрос, разве нет? Более того - обозначил свою позицию, а вот вашей, уж не обессудьте, как-то не заметил. Она где-то кроется в предположении том, что я рассуждаю о повести, которую не читал? Так это - не позиция, а подначка какая-то, всего лишь.

Вы меня разочаровываете. Если я не согласен с фразой

Сообщение от Leto III

Толстой, хотя и явный женоненавистник, всё же не ограничивается сексуальной сферой - "Крейцерова соната", например, совсем не о том...

несложно предположить, что я считаю, что "Крейцерова соната" как раз именно о том, мой уважаемый друг.

Сообщение от Leto III

Так что же вы хотели сказать нам о "Крейцеровой сонате", уважаемый? Вы не согласны с моим утверждением, что эта повесть - не о сексуальной сфере жизни? Почему?

Ну, наконец-то. Именно. Потому, что в отличие от вас, читал сабж. Я ведь дал понять это. Одной фразой.

Ну, что ж, если вы настаиваете, я и вам расскажу, о чем эта повесть.
Убивший свою жену российский помещик, делится с собеседником историей того, как это произошло. Первые две трети произведения (я назвал это произведением, да?) посвящены диалогам и размышлениям вслух, как до такого дошло?
И вот к чему Лев Николаевич свел свои размышления:

Действие происходит в купе поезда. В разговоре нескольких собеседников сначала Толстой произвел удивительную подмену понятий, когда из тезиса о том, что браки должны быть основаны на любви, вывел тезис о том, что существующие браки - обман. Фишка в том, что существовавшие браки основывались как раз на традициях и расчете. Лады, оставим этот маленький подлый трюк на совести графа.
Далее по тексту Лев Николаевич в безапелляционной форме заявил, что плотские отношения с женщиной - это разврат, мерзость и, как во всех своих, с позволения сказать, текстах развил мысль о том, что женщина ДОЛЖНА быть постоянно беременной. Интересно, как ей это сделать в свете того, что половое влечение - это ересь, да?
И классик дал ответ. Воздержание. Воздержание и духовное познание самое себя.

Попутно граф гневно обличает женщин, в том, что они притворяются невинными, а сами прекрасно знают, что нужно мужикам и делают это. Делают для того, чтобы управлять ими, управлять их чувствами, а значит - управлять миром мужчин.

Как с этим бороться? Это самое любопытное: Перестать размножаться и слиться в едином духовном экстазе. Да-да. Я не шучу. Может, не такими словами, но именно это утверждение есть в тексте. А то, что физически человечество вымрет - это ничего. Зато оно вернется к Богу.

Все вышеописанное, мягко говоря, касается сексуальной сферы, которую вы так решительно у повести отняли.

Кстати, для справки. Написана повесть была в 1889 году, я специально сейчас погуглил дату и посчитал, сколько графу было лет - 61 год. То есть физически он уже не мог, и имел все причины, чтобы завидовать тем, кто может.
О'ревуар, мон ами. Желаю вам счастья в браке.

Сообщение от Al Bundy

думаю, ты либо не читал, либо не понял; фактически, у Толстого вообще лучший навык прописывания характеров из всей известной мне литературы, и женские персонажи здесь не исключение; кто более живой, чем Каренина? Кэтрин?)

Эл, тебе стоит срочно познакомиться с настоящей, живой женщиной.

Сообщение от Al Bundy

а мужики не синоним силы, просто большинство известных классиков - мужчины, и они описывали женщин так, как понимали их, поэтому мужчины в юбках, но вовсе не значит сильные в юбках; при этом у Толстого сильная женщина все равно женщина

В книгах Толстого нет женщин - только носительницы двух функций: обожать мужа и рожать детей.

Сообщение от Al Bundy

это женские романы, не знаю насколько женщина передает женщину на письме, а не образ влюбленной в мужчину с усами, я женскую прозу очень мало читаю, и романы данные все же признаны женскими, как ни крутись; Толстой признан натурально классикой, мне представляется, что тут разные весовые категории

Аргумент о том, что Толстой - признанный классик, а женские романы -это не литература, должен каким-то образом влиять на правдоподобность Скарлетт в романе Митчелл и Наташи Ростовой в ВиМ?
Кстати, насчет признания классика, ты поосторожнее. Даже в академических кругах над графом посмеиваются. Он ведь и сам в письмах к друзьям говорил, что пишет на потеху столичной публике и стыдится собственной макулатуры.

[Al Bundy]

Сообщение от SunnyBоy

Эл, тебе стоит срочно познакомиться с настоящей, живой женщиной.

о, прости, я думаю, мои успехи с настоящими живыми женщинами несколько выше, чем у среднестатистического собеседника на форумах

В книгах Толстого нет женщин - только носительницы двух функций: обожать мужа и рожать детей.

как я и сказал, ты либо не читал, либо не понял; какую из указанных функций выполняла Каренина?

Аргумент о том, что Толстой - признанный классик, а женские романы -это не литература, должен каким-то образом влиять на правдоподобность Скарлетт в романе Митчелл и Наташи Ростовой в ВиМ?

конечно, т.к. я имею сильные сомнения в правдоподобности аккурат по причинам строгой женственности указанных романов - она, как и строгая мужественность, негативно влияет на многие аспекты произведения, в том числе и на правдоподобность героев

Кстати, насчет признания классика, ты поосторожнее. Даже в академических кругах над графом посмеиваются. Он ведь и сам в письмах к друзьям говорил, что пишет на потеху столичной публике и стыдится собственной макулатуры.

нет для писаки прекрасней черты, чем скромность, однако, как я и сказал, множественные характеры в рамках одного произведения никто в литературе лучше, чем он прописывать не умел

[SunnyBоy]

Сообщение от Al Bundy

о, прости, я думаю, мои успехи с настоящими живыми женщинами несколько выше, чем у среднестатистического собеседника на форумах

Рад за тебя.

Сообщение от Al Bundy

как я и сказал, ты либо не читал, либо не понял; какую из указанных функций выполняла Каренина?

После всего, что написал в адрес Льва Николаевича, стыдно признаться, но "Каренину" читал трижды от корки до корки и периодически пришлось к ней возвращаться сверх того.
Робот "Анна Каренина" дала сбой в исполнении, пардон, "прямых обязанностей", что и привело ее на рельсы.

Сообщение от Al Bundy

конечно, т.к. я имею сильные сомнения в правдоподобности аккурат по причинам строгой женственности указанных романов - она, как и строгая мужественность, негативно влияет на многие аспекты произведения, в том числе и на правдоподобность героев

Демагогия

Сообщение от Al Bundy

нет для писаки прекрасней черты, чем скромность, однако, как я и сказал, множественные характеры в рамках одного произведения никто в литературе лучше, чем он прописывать не умел

У меня другое мнение. Достанем линейку и померяем, чье больше?

[Al Bundy]

Сообщение от SunnyBоy

Демагогия

таки унесенные ветром - это шедевр мировой литературы и великое наследие, как Фолкнер, Манн, как Джойс, как ФедрМихалыч?

У меня другое мнение.

дай мне имя!

[Leto III]

Сообщение от SunnyBоy

Вы меня разочаровываете.

А когда же я успел вас очаровать? О_о

Сообщение от SunnyBоy

"Крейтцерова соната"

Сообщение от SunnyBоy

Ну, наконец-то.

К чему столько театральности?

Сообщение от SunnyBоy

Потому, что в отличие от вас, читал сабж. Я ведь дал понять это. Одной фразой.

Не люблю я театр, знаете ли. Кстати, я вообще не давал повода сомневаться и задавать глупые вопросы. Умный человек поинтересовался бы мнением собеседника, а не делал тенденциозных выводов и не жеманничал.

Сообщение от SunnyBоy

Ну, что ж, если вы настаиваете, я и вам расскажу, о чем эта повесть.

Ох, простите, Лев Николаевич, как мы вас сразу-то не признали!

Сообщение от SunnyBоy

И вот к чему Лев Николаевич свел свои размышления

Так прямо же и пишите: "Размышления Льва Николаевича свёл спазм".

Сообщение от SunnyBоy

Толстой произвел удивительную замену понятий, когда из тезиса о том, что браки должны быть основаны на любви, вывел тезис о том, что существующие браки - обман. Фишка в том, что существовавшие браки основывались как раз на традициях и расчете. Лады, оставим этот маленький обман на совести графа.

Делать графу больше нечего, только и думал целыми днями, как бы вас половчее обмануть, но ничего-то у него не вышло...
Но раз уж зашла речь, я вам поясню, как я понимаю это место.
В вагоне идёт разговор между дамой и купцом. Купец превозносит домостроевские традиции, где браки заключаются по расчёту. Дама вяло возражает, но, когда купец сходит на своей станции, высказывается в духе того, что это всё древний бред, а браки должны заключаться по любви. Позднышев, вмешивается в разговор, и говорит по сути о том, что никакой истинной любви, как в романах - нет, а есть лишь временное предпочтение одного человека другому, а ежели речь о родстве душ, то и брак никакой как бы не нужен (зачем тогда спать вместе?). Так что - никакого обмана.

Сообщение от SunnyBоy

Далее по тексту Лев Николаевич в безапелляционной форме заявил, что плотские отношения с женщиной - это разврат, мерзость и, как во всех своих, с позволения сказать, текстах развил мысль о том, что женщина ДОЛЖНА быть постоянно беременной.

А не поцитируете ли нам, где это Лев Николаевич заявляет нам в безаппеляционной форме вот это всё, что вы нам перечислили?

Сообщение от SunnyBоy

Воздержание. Воздержание и духовное познание самое себя.

И об этом бы цитатку из "КС".

Сообщение от SunnyBоy

Попутно граф гневно обличает женщин, в том, что они притворяются невинными, а сами прекрасно знают, что нужно мужикам и делают это. Делают для того, чтобы управлять ими, управлять их чувствами, а значит - управлять миром мужчин.

О_О Какие, однако, далеко идущие выводы... И чего же, жена Позднышева, - не справилась с управлением?

Сообщение от SunnyBоy

Как с этим бороться? Это самое любопытное: Перестать размножаться и слиться в едином духовном экстазе. Да-да. Я не шучу. Может, не такими словами, но именно это утверждение есть в тексте. А то, что физически человечество вымрет - это ничего. Зато оно вернется к Богу.

И кто высказывает такое утверждение в тексте и по какому поводу?

Сообщение от SunnyBоy

Все вышеописанное, мягко говоря, касается сексуальной сферы, которую вы так решительно у повести отняли.

Касается - не значит, что повесть этому посвящена и в этом её смысл.

Сообщение от SunnyBоy

Кстати, для справки. Написана повесть была в 1889 году, я специально сейчас погуглил дату и посчитал, сколько графу было лет - 61 год. То есть физически он уже не мог, и имел все причины, чтобы завидовать тем, кто может.

У меня для вас хорошие новости о мужской физиологии. Хотя в наши дни здоровье у людей уже не то, что во времена графа...

Ну что я могу сказать? Я полон искреннего человеческого сочувствия к вашей учительнице литературы, должно быть, она глубоко несчастная женщина... Но внушать подобный бред ученикам - преступление.
Желаю вам научиться читать самостоятельно и думать над прочитанным, чтобы иметь собственное мнение. Это может пригодиться не только в литературной беседке.

[SunnyBоy]

Сообщение от Al Bundy

таки унесенные ветром - это шедевр мировой литературы и великое наследие, как Фолкнер, Манн, как Джойс, как ФедрМихалыч?

А разве нет?

Сообщение от Al Bundy

дай мне имя!

Не понял?

[Al Bundy]

Сообщение от SunnyBоy

А разве нет?

а разве да? это тот уровень письма, искусство, которому и Набоков позавидует, или это просто история, покоревшая сердца домохозяек?

Не понял?

мне кажется, что знак вопроса здесь излишен... имя, имя того, кто в произведении одном так много свел героев и прописал их лучше, чем Толстой

[SunnyBоy]

Leto III, подозреваю, что вы один из тех собеседников, дискуссия с которыми отнимает больше времени, чем приносит удовольствия, хотя ваш сарказм мне по душе.

А давайте, вместо загадочных фраз и возведения очей горе, вы поведаете миру, о чем "Крейцерова соната", м? Вот так просто, ага?

Сообщение от Al Bundy

мне кажется, что знак вопроса здесь излишен... имя, имя того, кто в произведении одном так много свел героев и прописал их лучше, чем Толстой

Бугага. Мало кто описал своих персонажей хуже, чем это сделал Толстой. Пойдем по классикам. Фамилии Пушкин, Булгаков, Гоголь вам знакомы?

[Al Bundy]

Сообщение от SunnyBоy

Бугага. Мало кто описал своих персонажей хуже, чем это сделал Толстой. Пойдем по классикам. Фамилии Пушкин, Булгаков, Гоголь вам знакомы?

Слыхал, но все описали их хуже, не видеть того может только слепой.

По Гоголю, я так понимаю, Мертвые души впереди парада, где вместо героев статичные маски? Как и у Достоевского. Мне кажется, что читая литературу такого уровня, надо уже уметь отличать, где у писателя живые герои, а где вместо героев аватары, носители определенной идеи или социального шаблона. Это отличие, кстати, и Камю отмечал - он тоже говорил, что у Толстого настоящие, живые люди, у Достоевского - носители морали, в том их миссия, и без нее они не живут. Вот в Мертвых душах социальные аватары, причем настолько ярко это показано, что там фигурки вместо людей, что, мне кажется, вам стоит что попроще приводить в пример, вы вероятно, не совсем понимаете, что имел в виду душами автор.

У Пушкина что именно? Дочурка?

С Булгаковым совсем смешно, он не конкурент Толстому по персонажам даже в Гвардии, уж про Мастера лучше совсем молчать, не зря сия книжка - единственная из школьной программы, про которую условный одинадцатиклассник говорит, мол любит.

У Чехова недурно, но, емнип, у него там тоже шовинизм и прописаны годно обычно мужчины. Фактически в списке Толстой фаворит, и надо ж ему в пример персонажей Булгакова сунуть.

[Mikki]

Куприн и Бунин, господа, не?

[Leto III]

Сообщение от SunnyBоy

А давайте, вместо загадочных фраз и возведения очей горе, вы поведаете миру, о чем "Крейцерова соната", м? Вот так просто, ага?

Без лишних слов: о том, что люди надоедают и наскучивают друг другу, о том, что совместная жизнь и семейный быт не являются таким однозначным благом, как это представляется в обществе, о том, что любовь из женских романов не имеет ничего общего с действительностью и о ревности.

Сообщение от Mikki

Куприн и Бунин, господа, не?

А имена персонажек?

[SunnyBоy]

Сообщение от Leto III

Не люблю я театр, знаете ли. Кстати, я вообще не давал повода сомневаться и задавать глупые вопросы. Умный человек поинтересовался бы мнением собеседника, а не делал тенденциозных выводов и не жеманничал.

Да ла-адно.

Сообщение от Leto III

Ох, простите, Лев Николаевич, как мы вас сразу-то не признали!

Да ла-адно (2)

Сообщение от Leto III

Так прямо же и пишите: "Размышления Льва Николаевича свёл спазм".

Да ла-адно (3)

Сообщение от Leto III

Делать графу больше нечего, только и думал целыми днями, как бы вас половчее обмануть, но ничего-то у него не вышло...
Но раз уж зашла речь, я вам поясню, как я понимаю это место.
В вагоне идёт разговор между дамой и купцом. Купец превозносит домостроевские традиции, где браки заключаются по расчёту. Дама вяло возражает, но, когда купец сходит на своей станции, высказывается в духе того, что это всё древний бред, а браки должны заключаться по любви. Позднышев, вмешивается в разговор, и говорит по сути о том, что никакой истинной любви, как в романах - нет, а есть лишь временное предпочтение одного человека другому, а ежели речь о родстве душ, то и брак никакой как бы не нужен (зачем тогда спать вместе?). Так что - никакого обмана.

Да ла-адно (4)
Толстой, как и любой другой писатель, отстаивает свою точку зрения.
А вы только начало погуглили или прочитали чуть дальше?
Кроме сказанного вами, Познышев говорит во что:

Скрытый текст - цитата:

"— Да-с, я знаю, — перекрикивал нас седой господин, — вы говорите про то, что считается существующим, а я говорю про то, что есть. Всякий мужчина испытывает то, что вы называете любовью, к каждой красивой женщине."

Производится очередная подмена понятий. Страсть, вожделение, секс, если хотите - это не любовь. И вы упрекаете мою учительницу литературы, разгуливая с таким бревном в глазу?

Сообщение от Leto III

А не поцитируете ли нам, где это Лев Николаевич заявляет нам в безаппеляционной форме вот это всё, что вы нам перечислили?

Извините, это одной цитатой не выдернешь. Эта мысль разбросана по всему тексту и выглядывает из него в мелочах.
Мол, наседки не беспокоятся о том, сдохнет их цыпленок или нет. А вот современные матери, эгоистки, не хотят рожать, под предлогом лицемерной заботы о здоровье детей.

Сообщение от Leto III

О_О Какие, однако, далеко идущие выводы... И чего же, жена Позднышева, - не справилась с управлением?

Скрытый текст - цитата:

"совершенно справедливо то, что женщина доведена до самой низкой степени унижения, с другой стороны — что она властвует. Точно так же как евреи, как они своей денежной властью отплачивают за свое угнетение, так и женщины. «А, вы хотите, чтобы мы были только торговцы. Хорошо, мы, торговцы, завладеем вами», — говорят евреи. «А, вы хотите, чтобы мы брали только предмет чувственности, хорошо, мы, как предмет чувственности, и поработим вас», — говорят женщины"

Сообщение от Leto III

И кто высказывает такое утверждение в тексте и по какому поводу?

Скрытый текст - цитата:

"— Вы говорите, род человеческий как будет продолжаться? — сказал он, усевшись опять против меня и широко раскрыв ноги и низко опершись на них локтями. — Зачем ему продолжаться, роду-то человеческому? — сказал он.
— Как зачем? иначе бы нас не было.
— Да зачем нам быть?
— Как зачем? Да чтобы жить.
— А жить зачем? Если нет цели никакой, если жизнь для жизни нам дана, незачем жить. И если так, то Шопенгауэры и Гартманы, да и все буддисты совершенно правы. Ну, а если есть цель жизни, то ясно, что жизнь должна прекратиться, когда достигнется цель. Так оно и выходит, — говорил он с видимым волнением, очевидно очень дорожа своей мыслью. — Так оно и выходит. Вы заметьте! если цель человечества — благо, добро, любовь, как хотите; если цель человечества есть то, что сказано в пророчествах, что все люди соединятся воедино любовью, что раскуют копья на серпы и так далее, то ведь достижению этой цели мешает что? Мешают страсти. Из страстей самая сильная, и злая, и упорная — половая, плотская любовь, и потому если уничтожатся страсти и последняя, самая сильная из них, плотская любовь, то пророчество исполнится, люди соединятся воедино, цель человечества будет достигнута, и ему незачем будет жить."

Сообщение от Leto III

Касается - не значит, что повесть этому посвящена и в этом её смысл.

Не передергивайте. Я и не говорил о посвящении повести сексу. Я говорил именно о том, что она его касается. Компрендо?

Сообщение от Leto III

У меня для вас хорошие новости о мужской физиологии. Хотя в наши дни здоровье у людей уже не то, что во времена графа...

Но вы-то еще хорошо сохранились?

Сообщение от Leto III

Ну что я могу сказать? Я полон искреннего человеческого сочувствия к вашей учительнице литературы, должно быть, она глубоко несчастная женщина... Но внушать подобный бред ученикам - преступление.
Желаю вам научиться читать самостоятельно и думать над прочитанным, чтобы иметь собственное мнение. Это может пригодиться не только в литературной беседке.

Вынужден вас разочаровать, пользуюсь головой. Собственной, ага. А вы, значит, советуетесь с учительницами? Похвально.

Постскиптумом. Мы читали разные "Сонаты"

Скрытый текст - цитата:

— Ведь что, главное, погано, — начал он, — предполагается в теории, что любовь есть нечто идеальное, возвышенное, а на практике любовь ведь есть нечто мерзкое, свиное, про которое и говорить и вспоминать мерзко и стыдно. Ведь недаром же природа сделала то, что это мерзко и стыдно. А если мерзко и стыдно, то так и надо понимать

Все еще убеждены, что повесть о ревности?

[SunnyBоy]

Al Bundy, глубина персонажа и его правдоподобность определяются не количеством слов, написанных автором.
Можно елозить чаи на стопиццот страниц и расписывать тончайшие душевные метания и философские мысли героя. Но один поступок может сказать о нем больше. Так что руки прочь от Булгакова, с его умением показать человеческую натуру.

P.S. Даблпощу, потому как браузер отказывается увеличивать размер предыдущего сообщения. Довели, блин)

[Седой Ёж]

Leto III, Ну "Темные аллеи" Там много рассказов. Навскидку: Руся. Натали и Соня... Галя. Там много образов, печальные истории, но женские образы живые. Лучше, наверно, никто про женщин не писал. Имхо.

[Mikki]

Куприн "Поединок" Шурочка
Бунин "Легкое дыхание" Оля Мещерская

[Al Bundy]

Сообщение от SunnyBоy

Al Bundy, глубина персонажа и его правдоподобность определяются не количеством слов, написанных автором.
Можно елозить чаи на стопиццот страниц и расписывать тончайшие душевные метания и философские мысли героя. Но один поступок может сказать о нем больше. Так что руки прочь от Булгакова, с его умением показать человеческую натуру.

я отнюдь не количеством строк определяю, у Толстого талант как раз в том, что он не одного героя, но многих раскрывает в рамках одного романа, а натура у Булгакова - это натура, а не живой человек, он Лёве и в подметки здесь, скажем так.

У Бунина романтизм, а не жизнь, в темных-то.

[Leto III]

Сообщение от SunnyBоy

Толстой, как и любой другой писатель, отстаивает свою точку зрения.

Перед кем? Это студент на защите курсовой отстаивает свою точку зрения, а писатель её излагает, если уж рассуждать таким образом.

— Да-с, я знаю, — перекрикивал нас седой господин, — вы говорите про то, что считается существующим, а я говорю про то, что есть. Всякий мужчина испытывает то, что вы называете любовью, к каждой красивой женщине.

Сообщение от SunnyBоy

Производится очередная подмена понятий. Страсть, вожделение, секс, если хотите - это не любовь.

Я, видимо, как-то пропустил, когда британские учёные дали точное определение любви и отделили её ото всего остального.
И не писатели ли традиционно занимаются этими определениями? ;)

Сообщение от Угадай Автора

Даже не знаю, как описать ее лицо. Красивое. Но бывает красота, которая очевидна, общепринята и вызывает скорее рыночные, чем личные чувства. А это лицо было другим. Про такие лица думаешь, что способен распознать их очарование только сам, а все остальные ничего не поймут и не заметят – и на основании этого сразу записываешь увиденное в личную собственность. Потом, когда выясняется, что эта односторонняя сделка не имеет силы, и остальные тоже отлично все поняли, чувствуешь себя преданным…

Кстати, а спать-то в таком случае зачем вместе?

Сообщение от SunnyBоy

Извините, это одной цитатой не выдернешь. Эта мысль разбросана по всему тексту и выглядывает из него в мелочах.
Мол, наседки не беспокоятся о том, сдохнет их цыпленок или нет. А вот современные матери, эгоистки, не хотят рожать, под предлогом лицемерной заботы о здоровье детей.

Можно и своими словами описать, из чего вы делаете подобные выводы. А так - это высосанный из пальца феминистский бред.

— Вы говорите, род человеческий как будет продолжаться? — сказал он, усевшись опять против меня и широко раскрыв ноги и низко опершись на них локтями. — Зачем ему продолжаться, роду-то человеческому? — сказал он.
— Как зачем? иначе бы нас не было.
— Да зачем нам быть?
— Как зачем? Да чтобы жить.
— А жить зачем? Если нет цели никакой, если жизнь для жизни нам дана, незачем жить. И если так, то Шопенгауэры и Гартманы, да и все буддисты совершенно правы. Ну, а если есть цель жизни, то ясно, что жизнь должна прекратиться, когда достигнется цель. Так оно и выходит, — говорил он с видимым волнением, очевидно очень дорожа своей мыслью. — Так оно и выходит. Вы заметьте! если цель человечества — благо, добро, любовь, как хотите; если цель человечества есть то, что сказано в пророчествах, что все люди соединятся воедино любовью, что раскуют копья на серпы и так далее, то ведь достижению этой цели мешает что? Мешают страсти. Из страстей самая сильная, и злая, и упорная — половая, плотская любовь, и потому если уничтожатся страсти и последняя, самая сильная из них, плотская любовь, то пророчество исполнится, люди соединятся воедино, цель человечества будет достигнута, и ему незачем будет жить.

И из этого монолога Позднышева, потерявшего всякий смысл в жизни вы делаете выводы о позиции автора? Вам не кажется это несколько примитивным?

Сообщение от SunnyBоy

Не передергивайте. Я и не говорил о посвящении повести сексу. Я говорил именно о том, что она его касается. Компрендо?

Сообщение от SunnyBоy

Если я не согласен с фразой
Цитата:
Сообщение от Leto III
"Толстой, хотя и явный женоненавистник, всё же не ограничивается сексуальной сферой - "Крейцерова соната", например, совсем не о том..."
несложно предположить, что я считаю, что "Крейцерова соната" как раз именно о том, мой уважаемый друг.

Полный ферштейн.

Сообщение от SunnyBоy

Но вы-то еще хорошо сохранились?

Пока не жалуюсь. Хотите об этом поговорить?

— Ведь что, главное, погано, — начал он, — предполагается в теории, что любовь есть нечто идеальное, возвышенное, а на практике любовь ведь есть нечто мерзкое, свиное, про которое и говорить и вспоминать мерзко и стыдно. Ведь недаром же природа сделала то, что это мерзко и стыдно. А если мерзко и стыдно, то так и надо понимать.

Это выводы Позднышева. Вы ещё в убийстве жены Толстого обвините, чего уж мелочиться.

Сообщение от SunnyBоy

Все еще убеждены, что повесть о ревности?

И обо всём остальном, что я вам перечислил.

Сообщение от Седой

Ну "Темные аллеи" Там много рассказов. Навскидку: Руся. Натали и Соня... Галя. Там много образов, печальные истории, но женские образы живые. Лучше, наверно, никто про женщин не писал. Имхо.

Давно читал, увы. Плохо помню. Надо бы перечитать.