ДДТ - Страница 6 - Форум «Мир фантастики»

Митник · #**101** 23.11.2009, 12:51

Барабанщик группы Nirvana сказал как-то : "мы хотели, чтобы наши песни были простыми и запоминающимися. Изящная простота. Самые хорошие песни - это колыбельные, детские песенки, которые мы слушали с детства".
Так вот "изящная простота", только в ином ракурсе и у ДДТ как мне кажется. Только знаете, наворотить 18 аккордов могут многие, а сделать мелодию, которая в самое сердце попадает и будто прописывается в твоей душе - это сложно и тяжело.
Форма должна быть простой, запоминающейся, отсечь все лишнее и оставить самое главное.
По музыке та же "осень" очень и очень не плоха (может не по звуку, но по гармониям, начиная с 3й минуты там и флейта и сам Шевчук интересно выводит) - в песне несколько мелодийных линий, которые разветвляются и соприкасаются вновь.
"Метель августа", "Дождь", "Это все", "Ночная пьеса", "Осенняя", "Метель" и др. ценны именно "голой мелодией", чистой как слеза ребенка, звонкой как его смех.
Очищенной от всего лишнего.

Кроме того Шевчук конечно поэт. Большой поэт, серьезно. У него есть очень сильные стихи. Кроме того социальная часть сплетается с действительно красивыми образами или словосочетаниями.

"Моя песня - ответ письмам Анны и Лизы;
Брызги ветра висят на промокших карнизах.
Собрала их губами весна
И исчезла она".

Причем уровень стихов у него почти всегда высок.

Я не большой их фэн, но многие альбомы мне нравятся. Творчество после "Единочества" как-то мне не очень нравится. Пока что. Но это в плане музыки, по текстам все очень хорошо.

**Don't Eat It** · #**102** 23.11.2009, 12:58

Митник, Ну конечно.Сбацать "звезду по имени солнце" на трёх аккорда у костра может только мастер.А играть как И.Мальмстин(или,как Стив Вай) Сможет каждый салага.

**Snake_Fightin** · #**103** 23.11.2009, 12:58

Незнаю. Нмвз, отечественная сцена состоит из каверщиков, которые участся играть, то что придумано 20 лет назад, и из поэтов, которым вообще что-то новое в звучании изобрести не требуется, у них главное тексты, правда там, душа и т.д.
П.С. Сознаю, что идёт по кругу, сознаю.

Митник · #**104** 23.11.2009, 13:18

Надо разграничивать мастерство и такую вещь как отклик у слушателя.

Высоцкий на гитаре играл еле-еле в сравнении даже со среднем гитаристом - но его на руках носил весь СССР. Или тот же Цой.
Эти люди вызывали в сердцах отклик, сопереживание - это их задача. Зинчук замечательно играет, у него сложные партии и все-такое - но почему-то в истории остаются именно четырехаккордывые "Звезда по имени Солнце", а не его песни (спросите у прохожих знают ли они хоть одну песню Зинчука - и знают ли "звезду").
Отклик. Вот и весь секрет))
Например мне нравятся одинаково и Мьюс с Радиохед и Кино с ДДТ и Бетховен. Каждый хорош в чем то своем.
Если бы все играли именно музыку, то Клэптон всегда был бы лучше всех, так как он классный гитарист. Но ведь мы говорим о песнях. О голосе, тексте и музыке - а там важнее не сложность композиции, а отклик в голове или сердце слушателя.

Если вам нравится, Бублик, слушать сложную музыку - слушайте, никто ж не мешает;-)
У ДДТ - да, не такая сложная как у многих других. У Кино еще проще. Они ценны другим и для других людей.

**Iron Man** · #**105** 23.11.2009, 13:19

Цитата:

Сообщение от Митник

Изящная простата

ЛОЛ

Бублик, а что с музыкой не так? Или обязательно должны быть тупые запилы пентатоник с темпом 240?

**Snake_Fightin** · #**106** 23.11.2009, 13:21

Тогда фича в том, что музыка - язык интернациональный. ПинкФлойд может доставить и жителям Америк, и Европы, Азии и Африки (если они там не все вымерли от спида). Моцарт может доставить вообще спустя века.
А поэты - только тем кто понимает о чем речь. И в чисто языковом, и в понятийном плане.

**Iron Man** · #**107** 23.11.2009, 13:24

Snake_Fightin, абсолютно точное замечание. ДДТ - это группа для сугубо русской души.

**Beyond** · #**108** 23.11.2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от Prometheus

Snake_Fightin, абсолютно точное замечание. ДДТ - это группа для сугубо русской души.

Да ну??? Что-то вокруг тогда какие-то толпы нерусских бродят.

Вообще, любители русскага рока - отдельная, на мой взгляд, группа людей. А любители ДДТ - совсем отдельная.

**Adsumus** · #**109** 23.11.2009, 14:53

Цитата:

Сообщение от Prometheus

ДДТ - это группа для сугубо русской души.

Едва ли. Я нерусский, и не особо религиозный, но

Цитата:

Я зажег в церквях все свечи,
Но одну, одну оставил,
Чтобы друг в осенний вечер,
Да по мне ее поставил,
Чтобы дальняя дорога,
Мне короче показалась,
Чтоб душа, вздремнув немного,
Снова к дому собиралась...

Отпустил попам грехи я,
Чтоб они мне отмолили.
Все что мне друзья налили -
Все тебе, моя Россия.

слушаю с удовольствием.

**Don't Eat It** · #**110** 23.11.2009, 16:12

То есть,если я не понимаю ДЭТЭТЭ, я нерусь?~~И слава богу.~~.
Вот ещё почему недолюблюваю ДЭТЭТЭ и вообще русский рок.Из-за всякого патриотизма в песня. Выворачивает наизнанку от всяких "Бууудем жить мать Россииииия,с нами крёстная сиииииила...".

**Adsumus** · #**111** 23.11.2009, 16:29

Цитата:

Сообщение от Бублик

Выворачивает наизнанку от всяких "Бууудем жить мать Россииииия,с нами крёстная сиииииила...".

Удивительно, я нерусский, а нравится. Хотя меня и "Марсельеза" воодушевляет.

**SpellCaster** · #**112** 23.11.2009, 16:32

Митник, молодец, хорошо говоришь!

Бублик, практически весь советский рок существовал исключительно ради текстов. Музыка имела второстепенное значение, да и была в основном позаимствована у Запада. Более того, скажу больше на примере Кино - порой даже не столько тексты, сколько настроение, атмосфера песни. Кроме того, ни один рокер не позиционировал себя как виртуоза (даже если потенциально умел играть не хуже Вэя). Тогда требовалось совсем другое. Но простая музыка - это не значит примитивная. В самом деле, тот же Высоцкий - разве у него сложные партии или даже хотя бы аккорды? Слушали-то его не из-за соляков. Кино и ДДТ играют на посиделках повсеместно - кто-то играет на пикнике в лесу Мальмстина? Сомневаюсь.
Смешно читать, как обвиняют ДДТ в том, что они не являются теми, кем никогда не стремились быть - то есть замороченными мелодистами. Им это не надо, они прекрасно себя чувствуют в своей нише. Может, давай ещё обвиним Битлов в примитивности музыки? Вступление к Smoke on the water можно сыграть двумя пальцами, значит, в топку его? We will rock you вообще целиком построено на трёх ударах, два из которых одинаковые - стало быть, примитивнее неандертальцев играют?
Если так хочется слодных партий - го к прогрессивщикам, там достаточно ~~струнодро~~ виртуозов, у которых порой за мудрёными вензелями сплошная пустота.

Цитата:

Сообщение от Prometheus

ДДТ - это группа для сугубо русской души.

Пожалуй, в этом есть большая доля смысла - просто пишутся песни для русских в первую очередь. Как и весь советский рок. Что, конечно же, не исключает из аудитории тех, кто русским не является. Да и многие песни вполне универсальны для понимания.
Религия же довольно слабо влияет на восприятие ДДТ.

Цитата:

Сообщение от Бублик

Вот ещё почему недолюблюваю ДЭТЭТЭ и вообще русский рок.Из-за всякого патриотизма в песня

Перекормили, ясное дело. У нас никогда не бывает умеренности. Но само чувство патриотичности от этого не становится менее актуальным и важным.

**Iron Man** · #**113** 23.11.2009, 16:38

Бублик, а из-за чего кипиш? Не нравится - не слушай. Но не надо обсирать то, о чем ты говоришь судя только по поверхности.

Постскриптум. Adsumus, я говорю не о национальности. Шевчук, между прочим - полуеврей-полутатарин. Только вот душа - понятие безнациональное.

**Slim Slam Snaga** · #**114** 23.11.2009, 17:37

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

Бублик, практически весь советский рок существовал исключительно ради текстов. Музыка имела второстепенное значение, да и была в основном позаимствована у Запада. Более того, скажу больше на примере Кино - порой даже не столько тексты, сколько настроение, атмосфера песни. Кроме того, ни один рокер не позиционировал себя как виртуоза (даже если потенциально умел играть не хуже Вэя). Тогда требовалось совсем другое. Но простая музыка - это не значит примитивная. В самом деле, тот же Высоцкий - разве у него сложные партии или даже хотя бы аккорды? Слушали-то его не из-за соляков. Кино и ДДТ играют на посиделках повсеместно - кто-то играет на пикнике в лесу Мальмстина? Сомневаюсь.
Смешно читать, как обвиняют ДДТ в том, что они не являются теми, кем никогда не стремились быть - то есть замороченными мелодистами. Им это не надо, они прекрасно себя чувствуют в своей нише. Может, давай ещё обвиним Битлов в примитивности музыки? Вступление к Smoke on the water можно сыграть двумя пальцами, значит, в топку его? We will rock you вообще целиком построено на трёх ударах, два из которых одинаковые - стало быть, примитивнее неандертальцев играют?

не соглашусь)))) у классического ДДТ все классные песни не только интересны по текстам, но и в плане музыки очень даже
Да и советский рок это не только тексты, но и музыка.
Тот же Нау со своим "Взглядом с экрана" - типичное звучание 80-х и отличная концовка в духе Кармэн...ну и текст (что нагло взят у Бананарамы

)
возьмём любую совесткую группу (от А до Я) - все хотели играть как на Западе, только не у всех получалось и не у всех был и муз талант и собственно орудия труда....а потом вдруг оказалось, что рок в России это не столько музыка, сколько текст....нет, ребята, это уже не рок, а графоманство....
p/s/ может вспомним Аквариум когда БГ был как двойник Боуи или КИНО как нечто среднее между New Order и Smiths? Можно ещё вспомнить Алису (и оригинальную - нововолновую и теперешюю - помесь Игги и немецкого харда)?

**Adsumus** · #**115** 23.11.2009, 17:43

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga

p/s/ может вспомним Аквариум когда БГ был как двойник Боуи или КИНО как нечто среднее между New Order и Smiths? Можно ещё вспомнить Алису (и оригинальную - нововолновую и теперешюю - помесь Игги и немецкого харда)?

Нет, я всё таки никак не меломан. Когда слушу музыку, мне даже в голову не приходит анализировать её как "нечто среднее между..." Просто мне или приятно, или непрятно слушать.

**Потполкин** · #**116** 23.11.2009, 17:51

Цитата:

Сообщение от Prometheus

Только вот душа - понятие безнациональное.

Хи-хи-хо-хо-ха-ха! Что такое душа?
Позовите Бердяева.

Я уже говорил о своём отношении к Шевчуку: вы всё можете прочитать в этой же теме. Если честно, люблю "Мёртвый Город Рождество". Хорошая песня.
Ну и партии Сергея Летова люблю))
на 1000летие Ярославля он вместе с Пахмутовой и Медведевым приезжает. Если кто-то из форумчан пойдёт на концерт - пивом напою(Не Шевчука).

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Просто мне или приятно, или непрятно слушать.

Это удар ниже пояса! Захлёбываюсь корвалолом и настойкой пустырника

**Adsumus** · #**117** 23.11.2009, 18:01

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Это удар ниже пояса!

Скажу даже больше. Я не люблю инструментальные композиции без текста. Могу ещё их использовать как акомпонемент к деятельности вроде мытья посуды, но просто сидеть и слушать - скушно. Хорошая музыка для меня неразрывно связана с текстом песни, вокалом исполнителя, ~~кривлянием~~ выступлением его на сцене. Я дефектен?

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Захлёбываюсь корвалолом и настойкой пустырника

Я как-то захлебнулся настойкой мяты перечной. С тех пор, любой алкогольный напиток с претензией на мятность вызывает у меня рвотный рефлекс.

**Slim Slam Snaga** · #**118** 23.11.2009, 18:06

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Скажу даже больше. Я не люблю инструментальные композиции без текста. Могу ещё их использовать как акомпонемент к деятельности вроде мытья посуды, но просто сидеть и слушать - скушно. Хорошая музыка для меня неразрывно связана с текстом песни, вокалом исполнителя, кривлянием выступлением его на сцене. Я дефектен?

а как же классическая музыка? Что не чувствуем ни эмоций, ни настроя автора...там же мессадж порой сильнее чем в поп-текстовках (тот же, прости Господи, Чайковский или Рахманинов или Вагнер - там же громадьё чуЙств?!!)
p.s. а Пахмутовой - огромный респект, тётка что надо, одна из последних зубров)

**Iron Man** · #**119** 23.11.2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Что такое душа?

Душа

Это нужно прочувствовать. Давай нажремся вместе, все сразу станет понятно, гарантирую 100%

Людинка-щомаєхатинку · #**120** 26.11.2009, 08:29

Бублик

Цитата:

То есть,если я не понимаю ДЭТЭТЭ, я нерусь?И слава богу..

Пардон, а ежели я не понимаю звуки, издаваемые Жабкой Фри-си-си-ски, то я тогда кто???
В то же время, одна моя подруга всё легко и просто понимает, это что получается, значит моя подруга с Венеры?!
Дорогой, Бубличек, каждый понимает и видит смысл в чём-то своём, что близко, понятно и родно ему. Если вы не понимаете DDT - это не смертельно и лечиться от этого не надо. Вы же понимаете И.Мальмстина! И ничего, что его не понимаю я. Каждому, как говориться, своё. Кому-то - звук, кому-то -слово. А кому-то совсем хреново...