Аватар / Avatar (2009-∞)

[Snake_Fightin]

За то с какой ГРАФОЙ!!!

Сообщение от NIGVEN

В данном случае удивляет лишь огромное количество взрослых людей, которые в предыдущие эпохи стеснялись высказывать свое мнение по поводу того или другого фильма, а нынче решили, что имеют на это полное право - и шумят себе.

Раньше роль "того или другого фильма" играла Толкун-книга.

[Bad 13]

Сообщение от Snake_Fightin

За то с какой ГРАФОЙ!!!

Это, да уже растаскивают эпизоды на, мобильники и прочий хлам! Как говорится вот она новая планка, только я бы этому не очень радовался!

[Reine deNeige]

Тем не менее факт остается фактом: хотела посмотреть фильм еще раз, прокат пока не кончился, так с прошлой среды не могу в кино попасть. Интернет-системы отказываются бронировать места, так как "слишком мало свободных мест. Приходите непосредственно в кинотеатр!" Непосредственно в кинотеатре заявляют, что билетов нет, на завтра - только на утренние сеансы, на выходные нет вплоть до ночных. Честное слово, когда смотрела фильм в первый раз через четыре дня после начала проката, все через интернет легко забронировалось с утра на вечерний сеанс, зал, правда, был полон, но все же... А тут пришлось совершить уже подзабытый подвиг - в субботу зайти в кинотеатр и купить билет на понедельник. Уже лет пять, с момента появления в Нижнем мультиплексов с интернет-бронированием, такого не делала!

[Halstein]

Сообщение от Дарья_Сталь

NIGVEN, понятно, что спорить и мусолить одну и ту же тему уже нехорошо. Но язык-то чешется :)) В общем, ты отлично влился в те 20% человечества, которым не понравился фильм. И даже это обосновал, за что тебе большой плюс.

А от меня - минус. Потому что глупость, развезенная на несколько абзацев, ничем не лучше "ацтоя". Даже хуже, ибо прикидывается умной.

Сообщение от NIGVEN

, с самого начала мне говорят, что вот этот человек хороший, а вот этот плохой. Мне внушают, меня обязывают. И непроизвольно возникает чувство протеста. Нет, я все понимаю: для сказки разделение на хороших и плохих -- нормально, для фильма по комиксу -- тоже. Но никак не для глубокого фильма, на звание которого претендует "Аватар". Неправильно это. Понимаете, даже фильме по комиксу "Черный рыцарь" герои не так однозначны и одинаковы.

Бедная "неоднозначность"! К месту она или нет, но если ее нет - автора на кол! Ну в самом деле, нельзя же все сводить к стандартным лекалам и веяниям моды. Отсутствие "неоднозначности" никак не повредило тому же "Властелину колец" и речь не только о фильме. В "Черном рыцаре" она была к месту, чтобы встряхнуть застоявшийся жанр "кинокомикса", но зачем отождествлять его на всё искусство?

Сообщение от NIGVEN

Раздражает суперцинизм режиссера. «Хорошие» - женщина-гениальный-ученый, женщина-гениальный пилот (последняя не белого происхождения), калека, и два ботаника, один из которых не белый. Главный «нехороший» - конечно же голубоглазый блондин.

Ищущий - да обрящет. Имеется сразу три белых (женщина, мужчина и калека) против одного полковника, но все равно находят повод упрекнуть режиссера. А образ "блондина" очень может быть взят и специально по понятным причинам - воплощение самоуверенности и презрения к более слабых.

Сообщение от NIGVEN

в фильме так присутствует антихристианская пропаганда. Пропаганда чего-угодно, хоть язычества, в пику христианству, надоела.

Больше надоело, наверное, только отыскание "антихристианства" в правом каблуке моего сапога и фильме, где о христианстве и речи-то не было

Сообщение от NIGVEN

Ультрамарина в природе нет.

Точно. И Бэтмана тоже нет. Хотя на Пандоре может и летает, кто его знает...

Сообщение от NIGVEN

После первых двадцати минут понятно, чем всё это закончится.

Вот насчет предсказуемости соглашусь, а вот насчет остального... Уж лучше вспомнить классику, чем видеть то убожество, что называют сценарием в некоторых фильмах.

PS. Я извиняюсь за некоторую резкость, но так уж задан тон дискуссии, что поделать:

Сообщение от NIGVEN

удивляет лишь огромное количество взрослых скобарей, которые в предыдущие эпохи стеснялись высказывать свое мнение по поводу того или другого фильма, а нынче решили, что имеют на это полное право - и шумят себе. Очень хвалят «Аватар». Поэтому даже у людей вдумчивых может создаться впечатление (еcли не смотрели), что в этом фильме «что-то есть». Ничего, кроме скуки, в этом фильме нет.

А как же "антихристианство"?

[Snake_Fightin]

Сообщение от Halstein

А образ "блондина" очень может быть взят и специально по понятным причинам - воплощение самоуверенности и презрения к более слабых.

Да ладно. Лично, это поведение гораздо более приемлемо, чем волкодавичность. Удовлетворение от осознания превосходства и презрение к слабым - вещи нужные. Иначе человечество не доживёт до зимы.

[Alex S.S.]

Нда... вот не знаю, чем все восхищаются, а меня фильм абсолютно не зацепил... хотя нет, вру, полковник понравился... А так реально все с Покахонтас слямзено.
Больше в кино не хочу, и не пойду... может на DVD куплю, чтобы отцу показать, но не более того.
Аборигенов не жалко, вообще не нравятся, надо было их сразу в бетон закатывать. Хотя нет, сначала выяснить, как они с природой взаимодействуют (парочку вскрыть, изучить досконально), а потом полковнику руки развязывать, а не морпехов необученных в систему пускать, та еще и романически настроенных...

Хотя не спорю, фильм вроде как не скучный... хотя где-т к середине мельтешение перед глазами с помощью 3D графики раздражать начало... Но все равно, сбюжет прост как трусы по рубль двадцать, и вроде бы все обыграно хорошо, а не вставляет...

А полковника все равно жалко...

[valari2]

Alex S.S., по фильму всё это изучали. И строение тел Нави знали (а то как бы выращиали Аватаров? Да они зашибись как знали, раз таких гибридов вывели!). Но всё доизучать не успели. Начались все эти события. Полковника спустили раньше времени. По фильму эти исследования большей часи людей на Пандоре нафиг не нужны были.

[Alex S.S.]

Сообщение от valari2

а то как бы выращиали Аватаров? Да они зашибись как знали, раз таких гибридов вывели!

Хмх, тогда не знать о назначении этих "тенктаклей" в волосах? Не знать о связи со средой? Бгг... все свести к мифам и легендам. Дерьмо - а не команда ученых аналитиков получается... я, говорит, "не верю в чудеса"... нда... а простые логические цепи связать воедино конечно не могут. Или там все ботаники в прямом смысле этого слова?

Сообщение от valari2

По фильму эти исследования большей части людей на Пандоре нафиг не нужны были.

А это знаешь как называется: "отвод глаз, чтобы не заявили, что занимаются геноцидом"...
А надо было сразу... вырезать нафиг всех по отдельности, не ждать, пока у них лидер появится. Больше сил затратить на вооружение и разработку месторождений, а не заставлять технику простаивать, а ученым миссионерством заниматься. Что за бред? Им деньги нужны, или что?
та эт вообще типичное обличение "американской политики" или чего-то подобного. Не было бы этого флера морализаторства, точно все по другому бы кончилось.

Сообщение от valari2

Полковника спустили раньше времени.

надо было ученых нанимать нормальных, чтобы в партнерстве с военными работали и не было бы подобного. И на аватаров пускать не всяких ботаников, калек (уж извините, но если типУ ноги тут же вернули, да еще и способностей поприбавили, да плюс мозги промыли вскими красочными пейзажами и бабами инопланетными в одних труселях, то конечно из него не особенно хороший разведчик получается, а уж если учесть его оторванность внезапную от командования). Проблема в полной разобщенности аналитиков и военных сил... Не будь этого перетягивания одеяла и бабы этой строптивой во главе научных разработок, да урода этого легко внушаемого бы рядом не было с его "что вы курите?"(вот уж кого точно надо в сторону отодвигать и тряпочкой затыкать пока взрослые дяди разговаривают), фиг два нас бы с планеты прогнали...

[valari2]

Alex S.S., это всё да. Но фильм не об этом...я уже написала пост раньше... http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=987

[Alex S.S.]

valari2, а я считаю, что каждый в фильме видит то, что ему хочется видеть, и извлекает свой урок из того или иного фильма. Потому говорить о том что "фильм не об этом", как то субъективно ^_^

Кстати добавить захотелось:

Вы когда смотрите фильмы о жутких инопланетянах, прилетающих на Землю и убивающих всех подряд, чтобы жить на прекрасной Земле вместо нас (свою планету, они, видите ли, загадили-уничтожили-и-т.п., вы на чьей стороне? А здесь то же самое, но немного под другим углом.

Конечно, на своей стороне, потому что так и должно быть. Человек должен быть на стороне людей, своей расы, своего народа, а не чьего-то другого. Потому полковник и сказал о предательстве, а Джейк ничего и ответить-то не смог, кроме как зашипеть...

[Snake_Fightin]

Сообщение от valari2

Но фильм не об этом...

Кхм... Стыдно спросить....
Тебе это дядя Кэмерон сказал?

[Reine deNeige]

Сообщение от Alex S.S.

А это знаешь как называется: "отвод глаз, чтобы не заявили, что занимаются геноцидом"...
А надо было сразу... вырезать нафиг всех по отдельности, не ждать, пока у них лидер появится. Больше сил затратить на вооружение и разработку месторождений, а не заставлять технику простаивать, а ученым миссионерством заниматься. Что за бред? Им деньги нужны, или что?
та эт вообще типичное обличение "американской политики" или чего-то подобного. Не было бы этого флера морализаторства, точно все по другому бы кончилось.
...
надо было ученых нанимать нормальных, чтобы в партнерстве с военными работали и не было бы подобного. И на аватаров пускать не всяких ботаников, калек (уж извините, но если типУ ноги тут же вернули, да еще и способностей поприбавили, да плюс мозги промыли вскими красочными пейзажами и бабами инопланетными в одних труселях, то конечно из него не особенно хороший разведчик получается, а уж если учесть его оторванность внезапную от командования). Проблема в полной разобщенности аналитиков и военных сил... Не будь этого перетягивания одеяла и бабы этой строптивой во главе научных разработок, да урода этого легко внушаемого бы рядом не было с его "что вы курите?"(вот уж кого точно надо в сторону отодвигать и тряпочкой затыкать пока взрослые дяди разговаривают), фиг два нас бы с планеты прогнали...

Оооо, опять двадцать пять .
"Аватар"-то, оказывается, прямо пособие "Как не надо завоевывать чужие планеты", всем строящим теоретические планы с практическими выкладками по завоеванию Галактики - учить наизусть во избежание. Ну, кто там у нас первый на колонизацию? Боись!

[Alex S.S.]

Сообщение от Reine deNeige

"Аватар"-то, оказывается, прямо пособие "Как не надо завоевывать чужие планеты", всем строящим теоретические планы с практическими выкладками по завоеванию Галактики - учить наизусть во избежание. Ну, кто там у нас первый на колонизацию? Боись!

Не пособие, но опыт определенно неудачный... и какая колонизация? Извлечение ресурсов... этого достаточно будет...
Люди-то собственно на Пандору за этим и прибыли, а не в поисках нового дома...

[Данаец]

Сообщение от Alex S.S.

Потому полковник и сказал о предательстве, а Джейк ничего и ответить-то не смог, кроме как зашипеть...

Джек не есть человек, Джек переходное звено между человеком и Нави (хотя Нави наверное больше), и потому в его отношении, вопросы о предательстве не уместны.

Сообщение от Alex S.S.

Конечно, на своей стороне, потому что так и должно быть. Человек должен быть на стороне людей, своей расы, своего народа, а не чьего-то другого.

Это почему это? Человек должен, быть на стороне *театрально закатив глаза* доброты, чести, совести, равенства, уважения. Если он действительно Человек, а не животное. Как там у Высоцкого "...если в бой не вступил с подлецом, палачом, значит в жизни ты был ни при чём, ни при чём...")

Сообщение от Reine deNeige

Ну, кто там у нас первый на колонизацию? Боись!

Я первый буду, если вы не против, то начну с Земли, дабы не лететь далеко. Будем людишек захватывать))

[Reine deNeige]

Сообщение от Alex S.S.

Не пособие, но опыт определенно неудачный... и какая колонизация? Извлечение ресурсов... этого достаточно будет...
Люди-то собственно на Пандору за этим и прибыли, а не в поисках нового дома...

Во-первых, это говорилось саркастически.
Во-вторых, вспоминая уже приведенный пример с Землей и инопланетянами, на который Вы ответили, что человек должен быть со своим народом, с человечеством и так далее, хочу повторить уже давным-давно приведенный здесь же пример: те же инопланетяне прилетают на нашу Землю и заявляют, что, скажем, почва - это очень ценная штука для них и начинают его добывать, уничтожая то, что им в этом мешает. Потом обнаруживают, что Центрально-черноземный район прямо-таки "сидит на их бабках", а потому "давайте-ка съезжайте, а не съедете, так мы вас съедем так, чтоб главное, наша ценненькая почва не пострадала". Не колонизация, всего лишь извлечение ресурсов. Вы, наверно, будете в восторге?
Сколько у нас, оказывается, приверженцев философии Кали
Примеры, когда "быть со своим народом" превращается в "перестать быть человеком" даже повторять не буду, хотите - в теме поищите, но можете и сами вспомнить. Ага, раз уж про Высоцкого - то как насчет "того, который не стрелял"?

[Alex S.S.]

Сообщение от Данаец

Человек должен, быть на стороне *театрально закатив глаза* доброты, чести, совести, равенства, уважения.

Человек в первую очередь должен заботиться о продолжении и процветании своего рода, а доброту, честь, совесть, равенство, уважение придумали, чтобы ресурсы на слабовольных сэкономить))) И вообще доброту, совесть и остальные высокоморальные качества надо по отношению к своим применять, а не к черт-те знает кому...

Сообщение от Данаец

Джек не есть человек, Джек переходное звено между человеком и Нави (хотя Нави наверное больше), и потому в его отношении, вопросы о предательстве не уместны.

Тем более, нашли на кого положиться, на недочеловека...
Отказаться от своих предков, от своего рода... не надо, предатель он и в Африке предатель. Надо было ему сразу пулю в лоб пустить при первом же удобном случае, прикрываясь "военным положением"... Устранить так сказать досадную помеху.
Кстати, большое упущение для полковника, до конца верить в солдата, который уже несколько раз не то, что приказы не выполнял, так и просто проявлял симпатии к врагу.

Сообщение от Reine deNeige

Вы, наверно, будете в восторге?

Не буду в восторге, потому что посягнули на мою планету, и на мой род...
Но это не все. Вот если бы к примеру, представили отстраненные разборки двух инопланетных цивилизаций, людей не приплетая, может быть я бы и была на стороне "добра", или чего там еще? А так... извините, но люди мне гораздо ближе, чем сине-голубые псевдоиндейцы с хвостами...

Сообщение от Reine deNeige

Сколько у нас, оказывается, приверженцев философии Кали

Должны же мы как-то гармонизировать ваше гуманистическое пацифистское влияние...=)

[Данаец]

Сообщение от Alex S.S.

Человек в первую очередь должен заботиться о продолжении и процветании своего рода

Ну у Джека один брат и был, благополучно помер. Нетути больше рода, точнее Джек и есть этот род, последний так сказать осколок, так что можно смело впадать в крайности. А на всех остальных забить болт. Род превыше всего, а раз ему на Пандоре в обществе аборигенов лучше, значит надо род защищать, и мочить тупых полковников, которых видимо в армию прямо с поля из под коровы вытащили. Имея чёртову гору вооружения просрать битву клыкам, когтям и стрелам. Сдох и слава богу, не чего порочить славных полководцев человеческого племени.))

Сообщение от Alex S.S.

Тем более, нашли на кого положиться, на недочеловека...

Ну так он жив, а они жмурики, так что я тоже предпочёл бы быть недочеловеком)
*так ну на тему рода я уже пофлудил, что там дальше...*
Полковник идиот, Джек явно умнее на порядок. Ничего удивительного.

[Alex S.S.]

Сообщение от Данаец

Ну у Джека один брат и был, благополучно помер. Нетути больше рода, точнее Джек и есть этот род, последний так сказать осколок, так что можно смело впадать в крайности.

Ну да, тут не поспоришь, учитывая, что ему все ниже пояса того... отключило... А тут дали полноценное тело и бабу впридачу и почти сразу. Куда ж еще лучше-то?

Сообщение от Данаец

А на всех остальных забить болт.

Запомним, что с твоей позиции Джейк - эгоистичная свинья)

Сообщение от Данаец

Полковник идиот, Джек явно умнее на порядок. Ничего удивительного.

Вообще-то это просто режиссер такой же высокоморальный тип, что полковника заведомо в неудачное положение поставил, и собственно в последней битве тоже подыгрывал хвостатым чудовищамю. Виноват автор, автора сжечь...
Хотя как я говорила выше, огрехи были... и весьма большие... но тут уж мы ничего изменить не можем, так захотел аффтор.
А полковник все равно хорош...

[Данаец]

Сообщение от Alex S.S.

Куда ж еще лучше-то?

Ещё лучше, два тела и две бабы, судя по твоей логике)

Сообщение от Alex S.S.

Запомним, что с твоей позиции Джейк - эгоистичная свинья)

Да, высоконравственная, высокоморальная, эгоистичная Нави мужского пола.

Сообщение от Alex S.S.

А полковник все равно хорош...

Ну да идиоты порой вызывают симпатию.

Сообщение от Alex S.S.

Виноват автор, автора сжечь...

Вот она узость мышления и не приятие нового, одни комплексы и клише) Во всём сразу виноват автор, а то что полковник мудак, так это не важно)

[Snake_Fightin]

Сообщение от Данаец

Полковник идиот, Джек явно умнее на порядок.

Чорд, это самый мощный додум из всех в теме.

Поддерживаю, полковник, самостоятельно разобравшийся с каким-то зверем, оставившим те самые шрамы - идиот, а человече до-сих-пор-рядовой, которого от хищников спасает баба - умней на порядок.