Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 13:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51.
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 05.07.2007, 01:47
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Valor
от чего они умирают? Все, что ли от колото резаных ран. Старость к ним приходит. вот только через пару тысяч лет. Молодого эльфа выпускают в свет не ранее 50 -120 лет. 1200 лет младший средний возраст.
Где это такое было? Старость к ним не приходит. Это (ну и еще кое-что) и отличает их от людей. Просто они устают от суеты и уплывают… Кстати, вечная жизнь (точнее, ее возможность) и бессмертие немного различные понятия.
Долголетие отнюдь не подразумевает накопление житейской мудрости. Но может наложить отпечаток на восприятие мира.
Насчет назгулов. Каких главарей? Теодена мало? А с Гендальфом они, скорее всего, не справились бы. Не стоит забывать, что он НЕ человек.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 05.07.2007, 02:13
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,108
Репутация: 595 [+/-]
немного выскажусь.... Саурон был,прости Господи, никчёмный руководитель. он плохо посчитал ситуэшн. надо было не разбивать свою армию на части-а организовать непрерывную "живую волну".и тогда эльфов,роханцев и прочих гондорцев могли бы спасти только Арагорн и зомби в зелёном... а Гэндальф-это великий Дух,мл. офицер Эру... всё ясно .
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 05.07.2007, 08:34
Аватар для DESTERO
Местный
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 196
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster
Насчет назгулов. Каких главарей? Теодена мало? А с Гендальфом они, скорее всего, не справились бы. Не стоит забывать, что он НЕ человек.
Как это каких главарей Арагорна, гимли, то емть тех кто духов привёл, назгулы были бессмертны то есть духи их не убилибы. И что мог бы сделать Гендальф я както не заметил у него никаких сверхчеловеческих или супермагических способностей.
__________________
СЕКС и НАСИЛИЕ!!!
Вот смысл человеческой жизни!
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 05.07.2007, 08:45
Аватар для Valor
Мастер слова
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 1,055
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster
Где это такое было? Старость к ним не приходит. Это (ну и еще кое-что) и отличает их от людей. Просто они устают от суеты и уплывают… Кстати, вечная жизнь (точнее, ее возможность) и бессмертие немного различные понятия.
Долголетие отнюдь не подразумевает накопление житейской мудрости. Но может наложить отпечаток на восприятие мира.
Для собаки - кошки мы тоже вечно живущие. Но это не значит, что старость к нам не придет. Эльфы - альвы то же самое. Только жизненный срок им отпущен в несколько тысяч лет. Навы например живут десятки тысяч лет. Убить их очень сложно, но мы же не говорим, что они вечные или бессмертные. К эльфам просто привязалось такое определение. Если сказать, что они вечные, а далее уплывают (кстати куда и с помощью чего), то многие вещи связанные с ними не понятны. Если признать, что стареют и умираю (рано или поздно) то все становится более понятно. Ангел например живет фактически вечно (в теории его можно прикончить), но он лишен репродуктивных свойств. Эльфы размножаются - рождаемость низкая, но есть. Учитывая, что ранее у них была могущественная и многочисленная империя, значит рождаемость была достаточная. Но далее идет распад. Если они живут вечно и фактически бессмертны, то такого просто не может происходить. Такое общество черезвычайно статично. Возьмем Леголаса - он из молодого поколения, ему кажется не более тысячи лет. Он полон идей, стремится вперед. Элронд устал и с удовольствием сделает ноги, от суеты, чтоб дожить до своей смерти. Старение и смерть у эльфов происходит, но механизм несколько иной. При смешении крови с людьми - полуэльф живет в среднем лет четыреста. При этом фактически не стареет, до самой старости.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 05.07.2007, 08:47
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 427
Репутация: 208 [+/-]
Цитата:
Мне вот только интересно - откуда в Мордоре набиралось пищи на такую прорву орков?

Почитайте ''Последний кольценосец'' Еськова.
Лучше почитайте первоисточник. Там упоминается о сельскохояйственном юго-востоке Мордора.
Про атаку конницы верно замечено!
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 05.07.2007, 18:11
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,148
Репутация: 2955 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Кханд, если не ошибаюсь, был полностью подчинён власти Саурона и мог поставлять продовольствие. Это, собственно, и есть "сельскохозяйственный юго-восток". Я вот только не пойму, за кой чорт, кроме эффектности, оркам вообще понадобилось такое место, как Мордор. Саурону, допустим, оно нужно для изоляции от всего мира, но оркам-то лучше в подземельях.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 05.07.2007, 18:43
Аватар для Valor
Мастер слова
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 1,055
Репутация: 22 [+/-]
Вопрос кто такие эти "орки"? Ответ Саурон ловил эльфов и делал из них "орков", полностью подчиненных своей воле. Гоблины чем отличались от "орков", это своей волей им было наплевать на Саурона. Они подчинялись деньгам или силе.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 05.07.2007, 19:45
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Гимли? Какой-то гном? А почему духи не могли навредить назгулам? Последние неподвластны простому оружию, а вот бесплотные воины вполне… К тому же они не так давно потеряли своего предводителя.
Гендальф – истари. Он выжил в битве с последним из балрогов. А эти сподвижники Моргота, наверное, посильнее Девятерых Саурона, наместника Мелькора. Они лишь бывшие люди. Олорин же являлся майаром.
Насколько я помню ВК и Сильм, прецедента смерти эльфа от старости не зафиксировано. Старость же, признаю свою ошибку, к ним приходит, хотя, возможно не в том понимании, что и у людей. Единственной характеристикой старого эльфа были седые волосы. Такое описание дается в последней главе ВК Кирдану, прожившему более шести с половиной тысяч лет – вся Третья эпоха(3020), вся Вторая эпоха(3440), как минимум 125 лет Первой (От разрушения Фаласа, которым он правил).
Уплывают они в Аман. Где, кстати, обитают эльфы, пройдя Чертоги Ожидания после смерти. Учитывая, что Аман вместе с Валинором после гибели Нуменора находятся вне Арды, то это место можно назвать эльфийским раем, а Плавание сравнить с самоубийством.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 05.07.2007, 19:54
Аватар для DESTERO
Местный
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 196
Репутация: 1 [+/-]
То что Гендальф победил Балрога смотриться глупо насколько я знаю Балроги должны быть очень сильныю, и Гендальфу было бы не ппод силу победить его. И почему если для них так важен был их предводитель они всёравно сражались у чёрных врат. А гимли состоял в братстве кольца и единственным гномом то можно было и его убрать, в книге упоминается что Саурон гений. После этого он кажется обыкновенным шутом который только и умеет что рассылать орды орков направо и налево. И насчёт осады Минас-Тирита зачем было собирать три армии? Легче было собрать все три армии сраэу и тогда даже роханцы ничего не сделалибы.
__________________
СЕКС и НАСИЛИЕ!!!
Вот смысл человеческой жизни!
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 05.07.2007, 21:11
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,108
Репутация: 595 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DESTERO
То что Гендальф победил Балрога смотриться глупо насколько я знаю Балроги должны быть очень сильныю, и Гендальфу было бы не ппод силу победить его.
в книге упоминается что Саурон гений. После этого он кажется обыкновенным шутом который только и умеет что рассылать орды орков направо и налево. И насчёт осады Минас-Тирита зачем было собирать три армии? Легче было собрать все три армии сраэу и тогда даже роханцы ничего не сделалибы.
про Гэндальфа.... он был исполнителем воли Эру,одним из его верных духов-майаров (см.выше). барлоги же - слуги Мелькора,Древнего Врага,у которого сам Саурон был на посылках. почувствуйте разницу!
про "гений" Саурона я выше говорил нечто подобное. навал,общий штурм-и всё. ну или почти всё (не надо забывать про Арагорна)...:Laughter:
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 05.07.2007, 21:37
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Последние три страницы какие-то совсем гнилые. Ребята, вы что обсуждаете, фильм, книгу "Властелин Колец", или Средиземье в принципе?
Если фильмы -- то тут я с вами согласен: фильмы -- полное дерьмо (кроме второй части, в которой хоть какие-то проблески есть) с точки зрения сюжета, персонажи действительно недоразвитые неврастеники, как это обычно бывает в голивудских ужастиках (а ничего другого Джексон снимать и не умеет).

Если же речь идёт о Средиземье, как вселенной, то неплохо бы внимательно прочитать книгу "Властелин Колец", там в принципе, всё написмано, а ещё лучше -- и Сильмариллион и неоконченные предания и перепискеу Толкина, тогда вы бы вопросов этих вообще не задавали.
Значит, по порядку, начиная с самого простого:
1. Эльфа нельзя убить. Когда эльфа убивают (оружием, или там, голодом) исчезает только его телесная оболочка, а его "личность" оьлетает в Валинор (он же "Заокраинный запад") в такое специальное место под названием Чертоги Мандоса. В Чертогах душа ждёт какое-то время (разное всегда), и потом возрождается в теле эльфа-младенца, которое получает характер, занания, умения, воспоминания и так далее, того эльфа, который погиб от оружия или умер от голода и т д. То есть, когда рождается новый эльф, это может быть новая личность, а может -- старая вернулась в мир.
2. Продовольственное снабжение армий орков шло с юго-востока и "среднего юга" Мордора, где на берегах внутреннего моря Нурнон были организованы огромные сельскохозяйственные плантации на которых трудились тьмы рабов. Это во "Властелине колец" написано. Вроде бы, в "Возвращении короля", там, где описан поход Фродо и Сэма через Мордор.
3. "Ранг" Гэндальфа. Он был Майаром, как и Барлог и Саурон и Саруман и Том бомбадил и Златеника. Соответственно, он был гораздо сильнее Назгулов, которые были просто очень могущественные люди. Гэндальфу назгулы были вряд ли что-то способны сделать. Очень могущественным человеком, примерно равным Королю-Чародею по "силам" был Арагорн. Поэтому тактика назгулов в сражении -- охота на командиров людей в принципе была правильная (Король-чародей, например, Теодена выцелил). Опять же, охота эат может вестись с целью только одной -- деморализовать рядовых воинов противника (так как в условиях средневекового ближнего боя реально командовать старшие офицеры не способны). Ну, в книге и написано, что назгулы деморализовали.
4. Способности Саурона. Саурон был майаром (в отличие от Моргота, который был мощнее любого из Валар) и поэтому сам ничего не был способен создать или извратить по крупному. Ни гор поднять, ни орков сделать из эльфов, ни драконов из ящеров, как его бывший хозяин Моргот. Всё что он мог -- это мощным колдовством (но всё-таки не божественной деятельностью как Моргот) и политикой собрать вокруг себя "наследство" Моргота. Орков (которые ему подчинялись не все, т к в мозгах у них было распаяно автоматическое подчинение только Морготу), драконов (которые вообще не подписались под его знамёна), барлогов и Шелоб (которые ему были союзниками, а не подчинёнными) и так далее. С этой точки зрения он действовал стратегически правильно: создал большой перевес в силах на главном участке (это именно стратегия, воевать числом, причём самая надёжная в современных условиях), в результате политических действий внёс разлад а ряды "противостоящей коалиции", и нанёс удар на самом главном направлении: на Минас-Тирит, не овлекаясь на Дэйл, Эсгарот, Одинокую, Беорнингов, Рохан и так далее. Стратегически всё было проделано верно. То, что не был оставлен заслон у Ородруина, это, конечно, просчёт, но по данным разведки Кольцо не находилось в Мордоре и не пересекало его границ, так как границы были надёжно перекрыты, либо надёжными воинскими контингентами, либо -- надёжной Шелоб. Кроме того, Саурон мог не предполагать, что противник попытается уничтожить Кольцо, было бы логичнее попытаться им воспользоваться в ходе боевых действий. Тот же Гэндальф, став Кольценосцем справиться с Сауроном.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 06.07.2007, 01:25
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Отдельно добавлю, что Саурон еще не до конца оправился от потери Кольца, в которое вложил многие свои силы.
Кто сильнее, Гендальф или балрог (Готмог, правда, погиб), это вопрос сложный, поскольку среди майаров, скорее всего, есть разные по могуществу. Вывод сделан по аналогии с айнурами, среди которых был самым сильным Мелькор. Однако разница не глобальна, ведь валары (сами айнуры) сумели победить Моргота.
Арагорн же и сам не простой человек. Он потомок брата Элронда, в крови у которого намешано многое. В предках у Элессара Мелиан, майа.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 06.07.2007, 05:22
Аватар для Valor
Мастер слова
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 1,055
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
1. Эльфа нельзя убить. Когда эльфа убивают (оружием, или там, голодом) исчезает только его телесная оболочка, а его "личность" оьлетает в Валинор (он же "Заокраинный запад") в такое специальное место под названием Чертоги Мандоса. В Чертогах душа ждёт какое-то время (разное всегда), и потом возрождается в теле эльфа-младенца, которое получает характер, занания, умения, воспоминания и так далее, того эльфа, который погиб от оружия или умер от голода и т д. То есть, когда рождается новый эльф, это может быть новая личность, а может -- старая вернулась в мир.
.
Тоесть по идеи человека то же нельзя убить. Умирает его смертная оболочка и душа перемещается в рай - нирвану - ад, а затем возможно опять скидывается в телесную оболочку сохранив воспоминания и прочее.
Идет очень сильная убыль эльфов, а значит души куда-то исчезают окончательно. Или там стоит толпа очередников на новое тело? Почему тогда падает общий фон знания нового поколения.
Повторюсь. для собаки-кошки человеческий механизм жизни-смерти выглядит примерно также.
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 06.07.2007, 20:13
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Эльфы постепенно уплывают из Средиземья, а новым душам браться неоткуда. По замыслу Илуватара души людей не остаются в Арде. Причем тут животные? Перечитайте «Квента Сильмариллион». Там описаны события, в которых люди не участвовали, следовательно, даются с позиции эльфов.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 06.07.2007, 22:03
Аватар для Nelvende
Местный
 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 114
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Тоесть по идеи человека то же нельзя убить. Умирает его смертная оболочка и душа перемещается в рай - нирвану - ад, а затем возможно опять скидывается в телесную оболочку сохранив воспоминания и прочее.
Идет очень сильная убыль эльфов, а значит души куда-то исчезают окончательно. Или там стоит толпа очередников на новое тело? Почему тогда падает общий фон знания нового поколения.
Повторюсь. для собаки-кошки человеческий механизм жизни-смерти выглядит примерно также.
Люди после смерти вообще уходят за пределы Арды и более в нее не возвращаются. Как я поняла, по задумке Илуватара им суждено участвовать в новой песни творения. А эльфы редко торопятся вернуться в мир после смерти. Более того, довольно многие не возвращаются из Мандоса в принципе.
__________________
Echehtiëlmë i márelmá. Nan i márelma ëa er, lissë lá míruvórë Valaiva. Tulal yo nyë Endorenna yassë chiruvallë fairië! Tulal!
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 20.07.2007, 04:10
Посетитель
 
Регистрация: 19.07.2007
Сообщений: 18
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
А как вам сказки Толькина (о! и так можно!) не имеющие отношение к Средиземью?
Я читал несколько, к сожалению не помню названий, но они мне очень понравились.
Еще читал Рождественские письма, вот это реально тема, есть над чем поржать.


Вообще у Профессор пишет свои книги для всех возрастов, мне Хоббит больше понравился чем Власт, наверное своей детской наивностью, а Сильм я перечитывал 2 раза чтобы понять смысл, но думаю надо еще раз перечитать.
А ЧКА мне больше понравилать чем Сильм, она более правдоподобная чтоли.

Цитата:
Сообщение от Мявушка
Теперь ещё для полноты картины прочитай Чёрную книгу Арды и подумай: возможен ли плюрализм мнений во "вторичных" мирах?
Черная Книга Арды, по моему мению, интереснее Сильма, его история мне показалась более реальной чтоли. И читается он немного легче, несмотря на всю ее философию про свет/не-свет/тьму/не-тьму. Да и мой любимый персонаж - Мелькор, выглядит таким, каким должен быть. А то в Сильме его считают абсолютным злом, хотя я не вижу разницы между двумя этими понятиями.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 20.07.2007, 10:55
Аватар для Каркуша
Посетитель
 
Регистрация: 12.07.2006
Сообщений: 67
Репутация: 2 [+/-]
И здесь ЧКА всплыла. Прям злой рок какой-то. Может отдельную тему для нее откроем и там пофлудим? Тем более, что все основания для этого есть.

Уважаемый(-ая) Chrom, Черная книга Арды, еще называемая ЧКА есть продукт злостной морготовской пропоганды, имеющий целью подорвать моральные и нравственные устои отдельных несознательных личностей. :Laughter: Ну а если серьезно, то в ЧКА нарушен основной закон логики: из ложных предпосылок нельзя получить истинного суждения, посему рассматривать ее в качестве какой-то замены Сильмариллиону я считаю бессмысленным.

Возращаясь к Сильмариллиону. Кто-нибудь что-нибудь слышал о перспективах выхода сайд-стори к нему "Дети Хурина" в России?
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 20.07.2007, 13:27
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Думаю, выпустят. "Властелин колец" пока популярен благодаря кину. Соответственно, всё, что можно из этой темы выдоить будет выдоено.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 21.07.2007, 01:02
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 560 [+/-]
"дети хурина" каждую неделю попадают в рейтинги "амазона", "нью-йорк таймс" и "букселлера" с самого выхода книги. думаю, выпустят.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 21.07.2007, 01:11
Аватар для Каркуша
Посетитель
 
Регистрация: 12.07.2006
Сообщений: 67
Репутация: 2 [+/-]
"Нет, интуитивно я догадываюсь, но хотелось бы уточнить... "

Я понимаю, что рано или поздно "Детей Хурина" выпустят, просто хотелось бы узнать поконкретней, когда, где, почем... Впрочем, вероятно я слишком рано начала этот разговор.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 19:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 01:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 16:49


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.