Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 15.09.2009, 12:04
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Вообще, когда стимпанк изобрели то его главным отличием было использование тех ситуаций, которые сейчас неполиткорректны. Например - герой ярый негроненавистник и глумление над ним.

Если в панке нету элементов которые "тогда" были нормой, а "сейчас" - нонсенс, то это не стимпанк в натуре, а книжка с дирижаблями и паромобилями.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.09.2009, 12:18
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Если в панке нету элементов которые "тогда" были нормой, а "сейчас" - нонсенс, то это не стимпанк в натуре, а книжка с дирижаблями и паромобилями.
Это смотря на какой почве его сиять.
Если перенести действие произведения на просторы Российской империи, где в Уральских горах "левша" решил соорудить не самую маленькую механическую блоху, а самую большую. И пошла та блоха да до самого стольного града Питера.
Или ещё шипче - армада блох стала использоваться как ноу-хау на балканах во время русско-турецкой войны (1877-1878).
По историческому периоду подходит.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.09.2009, 12:23
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Вспомни, что книги пишут о людях, не о машинах. Главный герой "Двадцати тысяч льё под водой" - Немо. Не Наутилус. Наутилус - умелый авторский приём по привлечению читателя.

Если у тебя будут блохи, но без Левши или другого носителя стипм идей, то книжка провиснет, а как будет забавляться над поверженной тушей снейк - даже представить - мороз по коже.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.09.2009, 12:34
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Никто не отказывается от идейного наполнения произведения.
Так же как в фэнтези - эльфы и магия, в фантастике - бластеры и космические флотилии, в киберпанке - импланты и сеть, для паропанка - паровые механизмы - машины - только антураж в котором решаются судьбы людей.
Описание с большой любовью в худ. произведении паровозов превращает книгу в хороший учебник по паровозному делу.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.09.2009, 13:13
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Ничуть. Это не антураж а именно идейное наполнение.

Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.09.2009, 13:30
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
я всегда думал, что в слове [ххх][панк] [ххх] означает антураж, а [панк] означает бунт против системы. не стоит путать с принципом "high tech, low life". хотя в киберпанке они зачастую используются вместе.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 13:37.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.09.2009, 13:38
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Не так всё просто.

Например - рибофанк. Обыгрывает человеческие страхи перед генетикой, робототехникой, клонированием. Доводит до абсурда защиту прав животных. Это именно идейная составляющая, не антураж.

Так что киберпанк это - протест против хайтек-лоулайф, там герои мечтают эскапировать подальше и от того и от другого.

В стимпе разыгрывается протест против того, что у современного человека в голове.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 13:43.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.09.2009, 13:44
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Антураж он и есть антураж, какими бы высокими словами его не обзывали.

Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений.
Конфликт между высотой и низменностью (как основой идеи) можно показать используя не только высокие технологии. В киберпанке технологии - шкурка, костюм в который обличается одна из противоборствующих составляющих.
Замени импланты на амулеты, мегакорпорации на магические ордена, а сеть на астрал и получиться фэнтези. Высокое магическое искусство начнет противопоставляться низменным потребностям человека, её использующим.
Точно также, как и технические разработки, магия может выступать как передовой фронт исследований и приложения человеческой мысли.

Взять какого-нибудь приключенца и закинуть его в тайгу. Человеческий дух начнёт противопоставляться суровым условиям среды: холоду, хищникам, недостатку пищи и физическим нагрузкам.
Возьмём и забросим того же персонажа в Африку. Среда поменялась, частично изменились угрозы и проблемы. Тоже самое произойдет, если противопоставить человека безбрежному океану со штормами, штилями и сухарями с вяленым мясом.
Внешняя сторона меняется, но суть всё таже. Задник поменялся, а герои со своими проблемами всё те же.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.09.2009, 13:45
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
не согласен. именно антураж. просто [стим] нам знаком по истории, [кибер] совсем рядом, уже за поворотом.
а вот [нано] или [био(гено)] еще далеко, еще не оформился и потому кажется более абстрактным, идейным.
задники, как и говорит Toraton .
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 13:51.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.09.2009, 13:57
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Притянуто за уши. Магия символизирует могущество. Здесь нет конфликта. Могущество всегда было жестоким.

А вот когда при высоких технологиях - казалось бы - торжество разума - наступает хтонический декаданс.

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
не согласен. именно антураж.
Да брось. Это кибер-поп и стим-поп. Раздутые оболочки без содержимого.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 13:59.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 15.09.2009, 14:02
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Да брось. Это кибер-поп и стим-поп. Раздутые оболочки без содержимого.
а именно они и стоят под [ххх]панк-ярлыками. исключительные книги, как правило, вне жанров или сами образуют новую ветвь, тут я с Лаик согласен.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 14:07.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.09.2009, 14:08
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
наступает хтонический декаданс.
Вижу запутать меня решил.

Магия → Могущество (т.е. власть)

В технологичном мире цепочка подлиннее, но:

Технология → Знания (информация) → Власть (тот, кто владеет информацией, тот владеет миром)

Ведь ради чего ведутся разработки в мирах киберпанка: разве ради торжества разума? Ради идеи? Ради денег и власти. Технологии - инструмент.
Вчера прочёл "Джонни Мнемоника". Якудза охотились за информацией в его голове не ради великой цели просвещения, а ради укрепления своего положения.
Чем тот мир отличается от нашего?
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.09.2009, 14:08
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Ничо не понял. Если книга эксплуатирует антуражную составляющую - это поп. Картинка глянцевая. Поп-спейс, поп-фентези.

Если и антураж и заложенную в антураже общую идею жанра плюсуем к идее конкретного произведения - то получаем полноценный что-топанк и что-тофанк или чего душе угодно.

Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Чем тот мир отличается от нашего?
Тем что несмотря на деньги и техно и власть - жить в мире погано.

Герои хотят столько денег, чтоб можно было смотаться нафиг.

Если со стороны смотреть - то они хотят умереть и в рай. Но они живут и в аду. Вот весь киберпанк на пальцах.

Магия не символизиует разум. Полно тёмных ведьм магов. Техно - символизирует. То что разум несёт зло, ещё Грибоедов вывел. Грибоедов отец киберпанка.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 14:13.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.09.2009, 14:16
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Если и антураж и заложенную в антураже общую идею жанра плюсуем к идее конкретного произведения - то получаем полноценный что-топанк и что-тофанк или чего душе угодно.
На мой взгляд основополагающая идея всех фантастических произведений (НФ, фэнтези, киберпанк, мистика) - взглянуть на наш (реальный) мир, измененный под влиянием жанровых фишек: магии, новейших технологий, сверхестественных явлений. То, как измениться сам мир и люди его населяющие под влиянием тех переменных, которые не доступны нашему миру.

Грибоедов отец киберпанка.
Тогда уж дедушка, а то все вокруг кричат Гибсон, Гибсон.

Магия не символизиует разум.
Даже если десятки поколений развивали магическое искусство и магия используется на благо всего человечества, а не отдельной группы наделённых даром? Те же эликсиры и зачарованное оружие для не владеющих магией не могут появиться сами по себе от того, что у человека есть зачатки дара, которыми он самостоятельно и воспользоваться не в состоянии.

Да и вообще магия - эквивалент технологий в не технологичном мире.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов

Последний раз редактировалось Toraton; 15.09.2009 в 14:22.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.09.2009, 14:21
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
1. На мой взгляд основополагающая идея всех фантастических произведений (НФ, фэнтези, киберпанк, мистика) - взглянуть на наш (реальный) мир, измененный под влиянием жанровых фишек.


2. Тогда уж дедушка, а то все вокруг кричат Гибсон, Гибсон.
1. О том и речь. Что-топоп - внешнее изменение. Голожопые женокиборги. Что-топанк - мутация общества. Борцы кто больше стырит у системы.

2. Фендер форева! Ибанез рулёж!
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение

Да и вообще магия - эквивалент технологий в не технологичном мире.
Притянуто за уши. Магия вещь сугубо гуманитарная, целый мир внутри и так далее. Есть ряд не сопоставимых с технологией черт. Это элитарное ремесленничество и никогда не заработает по технологическим принципам. Смотри сам.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 14:30.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.09.2009, 14:38
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
"что-то панк" не означает насыщенности какими-либо идеями, кроме лейтмотива борьбы с системой. панк может быть и поп, и хард, и какой вам еще захочется.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.09.2009, 14:41
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Да брось. С какой такой системой борются герои витпанка?

Где система в "Сожжении Хром" Гибсона?
Хром - система? Герои хотят изменить мир? Может они не хотят чтоб Хром сменила новая Хром? Где это? Между строк?
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 15.09.2009 в 14:46.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.09.2009, 14:46
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
герои - не знаю, не читал. авторы:

Waterplz: Альтернатива чему?

Snake_Fightin': Мейнстриму и политкорректности в первую и вторую очереди.

пасено из глубин публички.

Хром опять же не читал.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 14:57.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.09.2009, 14:48
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Витпанк это встряска, борьба с обыденностью. Обыденность - это система?
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.09.2009, 15:06
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
мне очень тяжело говорить о витпанке, я не знаю что это такое, не читал.
панк - борьба с системой. это исходный принцип. на него накручена субкультура, небольшой сектор индустрии (от маечек до музыкальных альбомов) и много еще чего.
изменишь систему, изменится обыденность, в ней найдется для тебя комфортное место. как я понял "витпанк" это попытка зайти с другого конца. хотя это просто название книжки. вполне может быть, что ни авторы, ни герои ни с чем не борются, а название выбрали из-за модности, звучности и коммерческих соображений. слишком мало данных для анализа.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 15.09.2009 в 15:12.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
научная фантастика, стимпанк

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.