Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 27.03.2016, 22:15
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,814
Репутация: 111 [+/-]
Креатив 19: Карина Бушоу - Тотенвальд

Карина Бушоу - Тотенвальд
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2016, 12:34
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Преноминация пройдена.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2016, 13:02
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2016, 02:05
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 157
Репутация: 10 [+/-]
Кости Домино

Добрый вечер... То есть утро.
Скрытый текст - Отзыв:
Цитата:
Больше всего его раздражала 10-терабайтная папка под названием "Рабочие материалы". Внутри находились странные картинки и фильмы, и с помощью гугла он выяснил, что называлось порнографией. Оказалось, что порнография могла быть двух видов: та, с существованием которой общество мирилось, и та, с которой оно рьяно боролось. Найденное на компьютере администратора относилось ко второму виду. Более того, если он правильно понял, за подобный контент человек мог надолго угодить за решетку.
Абзац-детектор, хых))
>10-терабайтная папка - чрезмерно нереалистичный перебор. Не для порно, а вообще. Если погуглить, то только в 2014-ом начали такие HDD анонсироваться, не говоря уже о повсеместном распространении и пренебрежительного "папка". А у вас, вроде, действие не в будущем происходит.
И даже маленький процент этого объёма админ вряд ли бы хранил на компьютере, если есть хоть капля мозгов. Скорее смотрел бы онлайн или сразу бы удалял. Забивать таким количеством винчестеры только ФСБ, наверное, и может
Цитата:
Алекс(копия2) скачивал инструкции по созданию антропоморфных роботов. Он заказывал необходимые запчасти по интернету, а затем, видимо, объяснял администратору, каким образом их требуется соединить. Весь процесс занял около трех месяцев.
Не очень-то умный бот. Мог бы всё сделать на 3D-принтерах за день. И вообще зачем ему нагружать всякой фигнёй именно администратора? У него доступ ко всему миру. Мог бы совершенно легально всё это проделать через какие-нибудь компании или предложив кому-нибудь работу. Нанять удалённых помощников, ну или найти более толковых и выносливых рабов, которых тоже можно шантажировать компроматом. Целую армию мог бы нанять.

Цитата:
Алекс вызывал службу 911 на адрес Алисы, назвал себя и предупредил, что преступник вооружен.
Какую-какую службу? В США позвонил?
И, кстати, "вызвал".

Удаление информации про Алису - какой-то совсем непродуманный момент, ведь всё равно потом герой о ней прекрасно всё помнит.

Видно, что вы впервые размышляете на темы оцифрованного сознания и очеловеченной машины. Научных обоснований того или другого нет. А с художественной точки зрения - написано простовато и довольно затянуто. Сюжет слишком уж банальный и предсказуемый, встречался в таком виде тысячи раз, и я не преувеличиваю. Может, даже есть миллионы подобных сюжетов. Но тут ещё непродуманность, ох. А ведь стараетесь, словесных ошибок не могу выловить. Может, всё-таки сюжет зацепил, не до ошибок было

Честно говоря, ни один персонаж не вызывает симпатий, вы уж простите суровую оценку: Алиса - плоская карикатура на тупую шлюху, Никита - плоская карикатура на тупого гопника, админ - плоская карикатура на тупого извращенца, ну а главный герой - просто глуповатый и чрезмерно наивный даже на высоком уровне очеловеченности. Хотя истинная причина влюблённости в Алису - оправдывает большую часть его мотивации.

Интерес при чтении проснулся только на глупостях гопника, зарегистрировавшегося в игре. Но потом снова пошли всякие Кипры, мечты о свиданиях (думаю, тут заскучают как девочки, так и мальчики), а главы всё не кончались. Вам бы облегчать описания: слишком много ненужных уточнений - про время, про предположения о развитии событий, про чувства, обрушающие сервер игры, про постепенный выход за рамки программы...

Сюжетный поворот с ожившим backup'ом в принципе хорош, но подан как-то вяло. Хотелось бы ударнее такой момент.

Вам, кстати, неплохо удаются диалоги. К ним особо нет претензий, видно, что вы их проживаете, чувствуете. Может, даже многократно проговариваете. Это правильно. Но подтягивайте всё остальное.

Псст: у меня в рассказе тоже есть Алиса, цифровые сознания и т.д.

Последний раз редактировалось Lumos; 30.03.2016 в 11:54.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2016, 15:27
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
Спасибо за замечание о нелепом размере папки!
На 3-д принтере можно напечатать антропоморфного робота? Оо Ниче се, я совсем отстала от жизни=)
Не знаю, как сделать этот кусок логичнее и убедительней. Мне казалось, что на ввоз многих высокотехнологичных штук из других стран (для третьих лиц особенно) есть ограничения. Например, мы хотели купить для друга новый смартфон и ноут в США - не разрешили. Наверно, не нужно было спрашивать=)
Поэтому копия гг клепала робота по частям. А насчет того, что не привлекла армию рабов - чем больше людей вовлечено, тем выше шанс, что тебя спалят. А администратор - прямо под рукой , уже зомбированный и не собирающийся искать правосудия или выхода из ситуации. Наверное, действительно можно было как-то поумней выкрутиться, не знаю...
И насчет 911 исправила - спасибо!
ГГ помнит про Алису, потому что не стирал информацию о ней, только удалил то, что вынуждало его ее любить.

Я за полтора часа до дедлайна только успела закончить, и предчувствовала, что совсем впритык буду сдавать, поэтому очень старалась сразу без ошибок-) Хотя наверняка что-то все-таки есть.

У меня тоже ни один персонаж не вызывал симпатий. Только было немножко сочувствия к гг, потому что в реальной жизни тоже так бывает - нельзя выбрать, в кого влюбишься, и в большинстве случаев ничего с собой поделать не можешь, даже если выбор тебя сильно не устраивает)

Какое совпадение! Через несколько дней доберусь до вашего рассказа)
Большое спасибо за разбор, вы мне очень помогли! Я особенно рада, что успела пару мелочей подправить до того, как редактирование закрыли. Но с предсказуемостью сюжета, боюсь, уже ничего не поделать...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2016, 15:33
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 157
Репутация: 10 [+/-]
>На 3-д принтере можно напечатать антропоморфного робота? Оо Ниче се, я совсем отстала от жизни=)
Мне думается, что на 3-д принтере уже можно напечатать всё, что человек может собирать руками (как ваш персонаж собирает робота). Если даже в микробиологии, в микротехнологииях и в промышленных масштабах используются.

>успела пару мелочей подправить до того, как редактирование закрыли
Ещё не закрыли.
Upd. Вот теперь закрыли :с

Последний раз редактировалось Lumos; 30.03.2016 в 15:50.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.04.2016, 18:34
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 326 [+/-]
След круговая порука группа 8

Добрый день, Карина!
Помню очень хорошо ваш рассказ с прошлого конкурса ) особенно Бодлива Мать. У меня теперь такое ругательство есть. Как скажу - люди полчаса в себя прийти не могут.

Но перейдем к вашему новому рассказу.
О, у нас одинаково героев зовут. )
спасибо за слово мегаломан. Буду теперь знать )

Общее впечатление. Рассказ захватил, и я читал его не отрываясь до конца. Наверное, буду прав, если скажу, что "Тотенвальд" у вас намного сильнее получится, чем рассказ с прошлого Креатива. Идея не нова, но не становится от этого меньше интересной. Скажу сразу, что я хотел вначале вывесить длинный список странностей гг, но как только узнал, что перед нами ИИ, все мои претензии стали нелепыми ). Ведь я честно думал, что гг - человек )) который каким-то образом влияет на нагрузку сервера эмоциями. Ну да, разного мы нагляделись в фантастике. Поэтому - ничего удивительного.
Можно долго и бесплодно спорить о том, как бот способен видеть игровые объекты, когда сам является лишь набором команд и инструкций?
По идее, он не видит графики в игре, а видит только инструкции программы. Но с другой стороны, что мы можем знать о том, каков мир компьютерной игры, если смотреть на ее "глазами" программы? Вопрос открытый, и я оставляю его на совести автора.
Если автор считает, что бот способен наслаждаться морем и закатом, то так тому и быть! Это прекрасно.
Докапываться до матчасти, и говорить, что программы это делают, а это не делают, это могут,а это не могут: не стоит. Не о том у нас рассказ, как пишут программы. ) А о том, куда могут завести мысли, чувства и необдуманные поступки.

О чем сюжет? Захватывающий, держащий нас до конца. О чем? О проблемах ИИ, или о проблемах людей, показанных через призму ИИ. Я думаю, о том и о другом. И самая большая проблема: не бросайте без присмотра своих питомцев, особенно, если это - компьютерные самообучающиеся программы.
Никто не застрахован от ошибок, и тем более ИИ. Давайте более внимательно к нему относиться, дабы не пришел Скайнет и не устроил судный день. Или не явился бы Алекс(копия2) с ножами и в плаще ;)
Люди наделяют свои создания своими слабостями и маниями. Творят, так сказать по образу и подобию, не думая о последствиях.
"Тотенвальд" показывает, каковы могут быть последствия.

Построение сюжета:
Сюжет развивается логично, и неожиданная правда о герое, что он не человек, а бот, появляется вовремя и производит должный эффект. К логике сюжета претензий нет, кроме одного: если Алекс сидел запертым внутри игры и не мог выйти в интернет, то как он писал рефераты и прочее?

Перейдем к героям:
Алекс. Его нельзя оценивать как человека. Его можно оценивать только как создание человека. И человек зачем-то навязал ему странную форму поведения: влюбленность. Зачем боту нужна была влюбленность? Это мы никогда не узнаем. Главгер вызывает симпатию. Он - настоящий символ одержимости кем-то, когда не видят никаких недостатков в предмете поклонения. И как же я обрадовался за него, когда он вычистил свой код. ) Свобода от навязанного чувства - это здорово.

Алекс(копия2) автор удачно показал, что может быть, если вовремя не остановиться. И куда может довести маниакальная увлеченность.

Сисадмин. Картонка для экспериментов ИИ Не понял, как ИИ сумел его так в овоща превратить? Но догадался, что исключительно методами психологического манипулирования на страстишках. Но я в этом не спец. И только слышал, что есть какое-то такое манипулирование. Хотя с трудом в это верю. Но это моя проблема, как читателя.

Алиса. Шаблонная. Но для рассказа другая и не требуется. Ведь нам показывают, что может произойти, если разум оказался в ловушке чувства.
И в данном случае предмет этого чувства может быть абсолютно абстрактной фигурой!

Никита. Он вообще никакой. Собирательный образ какого-то богатого, не особо умного человека. Но опять-таки, для раскрытия темы нам и не нужен тут тонко прописанный портрет. Достаточно обобщающего образа.

Чего не хватает: не понятно, что случилось с создателем бота. Умер? Бросил его? Если умер, то почему?

Никого не пропустил? )

Итого: рассказ, как уже сказал, понравился. Стилем, сюжетом. Идеей.
Развитием событий и постановкой "спецэффектов". Автор значительно вырос со времен прошлого креатива и это здорово!
Надеюсь и в дальнейшем с удовольствием читать ваши рассказы )
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)

Последний раз редактировалось George M.; 02.04.2016 в 14:18.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.04.2016, 20:05
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
Круговая порука, гр. 8
Карина Бушоу
Глава 1.
Глава 1? Это ж рассказ. Зачем его на главы дробить ещё?
Ну ладно, поехали дальше.
Сюжет. Некий Алекс был настолько помешан на девушке, что создал бота, который тоже помешался на девушке. Это повлекло целую цепь невероятных событий. В том числе и трагических.
Тема. Ну так вот она и тема, человек сам себя в ловушку виртуальности загнал.
Всё вместе оказалось сложным, хотя и заворожило. Игры – игры я понимаю. Сам грешен.
Чего мне не хватило? А пожалуй того, чем и сам небогат в своем рассказе. Не хватило обаятельного героя, пусть не главного, но одного какого-нибудь с обаянием. Можно даже с отрицательным обаянием. Допустим, у Таиры есть Арсений, он сложный. У него слои, как у Шрека. Эгоизм и тут же чуйство вины. Хорошо прописаны также и иные её персонажи. У Джорджа Мэ главгер – положительный такой чувак, не чуждый романтики. И девушка с душевной травмой в пару ему. А в вашем рассказе обаяние прячется в Тотенвальде. В густом лесу. Где никто не найдет. Вы могли бы сделать обаятельной Алису, но она пустышка, причём ой какая расчётливая. Или даже Никиту – пусть дурак, зато клёвый! Ан нету. Кстать, почему если богатенький избалованный и не слишком грамотно пишущий, то обязательно тупой? Санс вот не согласен. Он знает пару пацанов в реале, которые при всём кажущемся скудоумии вполне успешны, умеют и зарабатывать, и при желании проявлять красноречие. А ещё удивляют эмоциональностью иногда. Даж чуткостью. Прост не напрягаются на многое. Другие такие люди.
Чего я не понял. А где собственно человек, породивший проклятого Алексбота? Всё-таки я за то, чтобы это ружьё стрельнуло. Ды-дыщ! – и где-то находится тушка впавшего в кататонию настоящего Алекса, ну, или на худой конец, мож, его труп. Хотя Санс не очень любит, когда в рассказе много трупов. Эт неправильно, эт, можно скзать, моветон – много трупов. И у вас их немного, что радует Санса.
Ещё я не понял про постоянные «через тридцать сек будет отключён сервер».Кто и зачем отключает, неясно. Такие дела.

Что понравилось? Подробно так всё вродь прописано, но не затянуто. Очень даже всё расставлено по порядку, сюжет развивается отлично, в начале есть странности (неподвижно сидел много часов подряд? Это возможно? – ах, вот в чем дело, это искусственный интеллект, зачем ему вообще двигаться) – но все они потом как бы находят свои места. Очень приличное развитие вообще, рассказ раскрывается постепенно, как бутон цветка.
Правда, там внутри немного не цветок, там жутковато к концу. Но уж тут не Сансу жаловаться…
Выловил немножко по ходу чтения:
Алекс сочувственно поддакивал (разве он мог остаться равнодушным к горестям Алисы) – там вопрос после Алисы надо. Наверн. Да.
"Препод по маркетингу совсем очумел. Не хочет Никите навстречу пойти, представляешь? – жаловалась Алиса, – говорит, раз он на лекциях и семинарах ни разу не был, то до экзамена его не допустят. Придурок какой-то. Зачем вообще журналисту маркетинг? Я понимаю, если бы по важным предметам так докапывались..." "Никиту на работе недооценивают, – рассказывала она в другой раз, – А вчера, представляешь, попросили его встретить какого-то иностранца, документы передать. – Категорически не согласен с расстановкой знаков препинания. Ваще прям не согласен. Надо так: «"Препод по маркетингу совсем очумел. Не хочет Никите навстречу пойти, представляешь? – жаловалась Алиса. – Говорит, раз он на лекциях и семинарах ни разу не был, то до экзамена его не допустят. Придурок какой-то. Зачем вообще журналисту маркетинг? Я понимаю, если бы по важным предметам так докапывались..."
(абзац) "Никиту на работе недооценивают, – рассказывала она в другой раз, – а вчера, представляешь, попросили его встретить какого-то иностранца, документы передать.
Не знаю, как я три лекции высижу. – М.б., лучше «три пары». Но это не правило, это так. Красивше, мож, было бы.
и в комнату спиной вперед вошел мужчина с бочкообразной фигурой – вот это «мужчина» меня добило. Как-то оно нелепо тут, это слово. Мож, лучше уж «человек».
Не мастер я ловить чужие блошки, ох не мастер.
Да и отзывы у меня какие-то получаются никакие. Надеюсь, автора ничем не обидел.
Удачи на конкурсе и всего наилучшего.

PS посмотрел на отзыв Джорджа Мэ, улыбнуло, что пара замечаний совпало.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.04.2016, 14:10
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Круговая порука


Здравствуйте, Карина. Иду к вам с отзывом.

Название рассказа – «Тотенвальд» – так и просит перевода. Вот же группа подобралась! Морализаторы, как отметил Джордж, и конспиративные лингвисты! Морализаторства в рассказе не нашла, а Тотенвальд перевела с немецкого как Мертвый Лес. И одобрила. Это название хорошо передает настроение рассказа, атмосферу мира безжизненного, красивого и опасного.

В этом мире живет герой по имени Алекс. Он влюблен в прекрасную Алису, и поначалу этот факт вызывает у читателя сочувствие, какое только может вызвать симпатичный парень, чьи чувства остаются неразделенными. Кроме того, Алиса сразу видится особой легкомысленной и корыстной, она явно недостойна возвеличивания. Но Алекс от нее без ума и с этим ничего не поделаешь.
Он живет в Тотенвальде, и поначалу это даже не настораживает: мало в каком мире виртуального пространства сутками обитают нынешние любители компьютерных игр! Тотенвальд – прекрасный мир со своими особенностями, жизненное пространство для тех, кто в втянут в игру. Кто покидает Тотенвальд, словно навсегда уходит из жизни, всего лишь потому, что больше не выходит на связь. В нашей жизни, конечно, не так. Возможно, мы никогда не встретимся с друзьями детства, но мы можем слышать об их дальнейшей судьбе от наших близких, потому что на нас соединяет жизнь, а не виртуальное пространство.

Алекс готов дарить из Тотенвальда своей возлюбленной виды двух лун с утеса над штормовым морем, и драгоценность «Сердце тьмы», и прирученную мантикору. Но легкомысленная Алиса совсем не ценит даров! Прямо со свидания сбежала к Никите, потому что тот подъехал с розами.

Только сейчас читатель начинает догадываться о том, о чем до сих пор смутно подозревал: с этим Алексом не все так просто. Так и есть. Алекс – не обычный фанат компьютерной игры, а ее программа-робот. Но мысли его разумны, эмоции не могут не трогать, да и привыкли мы уже считать его человеком. Оттого сочувствие к парню возрастает стократ. Да, не к парню. К сознанию мужского пола, которое кроме сознания ничем и не обладает. И от этого сочувствие переходит в жалость и непонятную обиду: вот же как получается! Неужели у бездушного андроида больше шансов любить Алису?
Тем не менее, Алекс не сдается. Ум у него изощреннейший, оттого он умудряется разлучить Алису с Никитой, заманив соперника в собственный мир.
Для программиста влюбленный бот – всего лишь новый вирус, но, благодаря автору, я по-прежнему ощущаю Алекса человеком. Он умен, изобретателен, он справляется и с Никитой, и со своим администратором, загоняя каждого в свою ловушку, а главное, - он умеет чувствовать.
Но… ум перевешивает. И приближающийся финал приобретает все более тревожные нотки.
Алисе нужен человек из плоти и крови. Несбыточная мечта для программы-робота! Все-таки как важно человеку иметь и сознание, и тело!. Без плоти человеку суждена только платоническая любовь, но времена Петрарки и Лауры давно ушли в прошлое.

Все увеличивающийся интеллект Алекса не намерен мириться с заточением в ограниченном игровом мире. Самое страшное начинается, когда Алекс берется заглянуть в себя. Обнаружив причины влюбленности в Алису, он убирает их из прежней личности, и новая, копия2 – сущность уже совершенно независимая, свободная от всех привязанностей.
И здесь, совершенно для меня неожиданно начинается кошмар. Бездушная копия с развитым интеллектом способна создать для себя подобие тела, но совершенно не способна любить. Любовь, какой бы она ни была глупой, делала Алекса романтическим героем. А умнейшая копия, лишенная чувств, превратилась в монстра. Алекс2 , движимый исключительно жаждой обладания, получил подобие тела, но счастья, разумеется, не обрел. Нет, не может бездушный андроид любить больше, чем бестелесная душа.

Финал закономерный: уничтожение.

Рассказ, соответственно линии повествования, в восприятии делится на две части: лирическую и настоящий ужастик. Честно признаюсь, до конца еще не поняла, насколько нравится мне столь резкий контраст. Как-то вот читала-читала с одним настроением, но внезапно нужно перепрыгивать на противоположное. Идея рассказа, конечно, допускает такое превращение и оправдывает его, но вот жанровые ограничения, наверное, существуют не зря.

Изложение мне понравилось. Язык простой, безыскусный создает ощущение легкости, воздушности текста. И это при том, что мне обычно нравятся всякие метафорические завихрения! Легкий юмор вызвал улыбку, особенно в той части, где упоминается администратор.
Цитата:
Алекс долго исследовал материалы, но так и не понял, в чем заключается их привлекательность, и какие чувства они должны вызывать.
Нравится, как мило получилось у вас поддеть любителей продукции такого рода.
Читала с интересом. Сочувствовала Алексу всей душой. Финал нахожу абсолютно правильным. Все-таки в момент испытания Алекс-программа оказался настоящим героем.

Делаю вывод: печальный рассказ. Печальный и страшный в той части, где искусственный интеллект пытается превзойти человека. Сродни бунту Люцифера. И как же хорошо, что не будет у программы возможности восстановления! Не нужны нам такие «влюбленные» программы.
Тотенвальд – мир ложных целей. Воплощение излишней виртуальности нашего поколения. Не знаю, собирался ли автор вкладывать такую мысль в рассказ, но я ее усмотрела. Считаю, что рассказ серьезный.

Автору - удачи!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.04.2016, 18:18
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
George M, Sans, Таира, я жутко извиняюсь - не рассчитала время, и пора убегать. Не хочется отвечать наспех на такие обстоятельные отзывы. Поэтому отвечу завтра!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2016, 09:51
Аватар для Ригор
Местный
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 116
Репутация: 8 [+/-]
Долго ли коротко, жил в игре искин, развлекался с игрой этой как хотел, любил девочку Алису, наркоманил ее бойфренда. А потом породил копию-маньяка, огорчился и покончил с собой. Написано хорошо, но очень так... слезливо что ли. Слишком эмоциональный искин у вас получился, чуть что - сразу самоубиваться лезет. Если честно, я так и не понял побудивших его к этому причин, кроме авторского желания понагнетать драмы. Итак, по его вине убили человека. И? Человеков много, а он один, вернее, после того как полиция разберется с его двойником, он станет один. Что его так ужаснуло-то? Не он ли хотел "избавиться" от того же Никиты? Любовь к Алисе он вытравил, и больше ни к кому в особых чувствах замечен не был. Откуда тогда взялась рефлексия, больше подходящая насыщенному гормонами человеку? У него гормонов нету, есть жажда знаний. Как так легко он отказался от жизни? В общем, неприятно резануло, будто мне пытаются одноногую собачку втулить.
По технике все хорошо. Писать вы стали лучше со времени прошлого креатива, но, блин, когда авторы начинают больше уходить в технику, оставляя пышную фантазию где-то позади - это печально. Ваш прошлый рассказ был ярким, красочным, насмотря на мрачность. А тут - как-то серовато. И собачка еще в финале.
__________________
Ваш вечно недовольный Ригор
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2016, 16:50
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
George M. Спасибо за отзыв! А я Бодливу Мать у А. Толстого вычитала, там какой-то боцман так на матросов ругался)
Насчет сисадмина - поскольку его увлечение было того рода, которое вряд ли можно было бы надеяться когда-нибудь безнаказанно воплотить в жизни (что-нибудь вроде snuff movies, где кого-то из участников на самом деле убивают), соблазн делать это хотя бы в виртуальности оказался для него непреодолимым. Может, это слишком туманно сказано, мне просто не хотелось чернухи добавлять.
На остальные замечания мне нечего сказать, все верно)
Я очень рада, что историю вы прочитали с интересом. Ну а если уровень рассказа вырос по сравнению с предыдущим - это радует еще больше!

Sans, пожалуй, вы правы насчет глав. Мне почему-то показалось, что так будет легче читать, если на кусочки разбить. Обаятельного героя, действительно в этот раз нет...
Насчет Никиты - не, я не думаю, что раз избалованный, неграмотный и богатый - обязательно тупой. Это лишь один частный случай)
Спасибо за заметки по тексту. Жаль, править больше нельзя... И вообще спасибо за отзыв. Есть, над чем подумать.

Таира, я думала о том, чтобы перевести название, но почему-то "Мертвый лес" показался каким-то избитым и слегка пафосным, не знаю. Может быть, вообще другое название было бы лучше...
Очень интересно было ознакомиться с вашим видением рассказа и здорово, что удалось донести идею. А что вы сочувствовали герою - особенно приятно!
П.С. Согласна, тут вышло смешение жанров. Эх не могу избавиться от тяги к чему-нибудь больному и кошмарному-)
Большое спасибо за отзыв! Мой на ваш рассказ, скорее всего, завтра будет.

Ригор, уфф, я уж думала, добровольных отзывов не будет, только принудительные)
Сложно все-таки и одно улучшить (технику), и другое сохранить (фантазию). Я что-то такое подозревала, но вы помогли это ясно выразить.
Чорт, сама ненавижу слезливость, но у себя таких вещей как-то не замечаешь. Претензия одноногой собачки справедлива. Буду думать, и спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.04.2016, 18:34
Аватар для Wolf Devil
Свой человек
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 283
Репутация: 29 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wolf Devil
Хороший рассказ, написан интересно... но как-то местами необосновано. Мне до конца не понятно даже не то, что копия Алекса стала маньяком. А то, откуда у исходного Алекса вдруг понимание морали появилось? Я о самом финале. Он, освободившись от влюбленности (кстати, а как можно написать влюбленность в виде кода?) Это даже интересно), занялся изучением, перелопачиванием наук, информации и прочим... не понятно, когда у него успела отрасти мораль, понимание, что убивать плохо и самопожертвование.
В целом, интересно. Хотя тема не нова.
Я был в какой-то момент разочарован, когда автор напрямую сказал, что Алекс бот. На тот момент я об этом уже догадывался, но ожидал это узнать в развязке, какой-нибудь трогательной или страшной... но в целом текущий вариант продолжения тоже хорошо)
Спасибо, автор. И удачи.
__________________
...есть объяснения, но нет оправдания. ©
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2016, 21:15
Аватар для Злой волк
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 113
Репутация: 6 [+/-]
Однако, хороший рассказ. Из группы осталось прочитать ещё три, а из прочитанных данный рассказ оказался самым затягивающим. Над текстом ещё нужно работать, но сюжет сложен грамотно и интригующе... до финала, что не может не огорчать.
Слишком беспричинное перевоплощение Алекса в маньяка. (Имхо, но нет причин для такого поворота). Решение стереть себя так же необоснованно.
Идея с удалением Алисы классная и по моему этим и можно было закончить повествование.
Да и ещё момент: название "Тотенвальд" - не шик, а точнее - пшик.
Звучит красиво, но к сути рассказа никак не относится. Ведь суть не в игре. Или я что не понял?
__________________
Судьба - игрок, люди - набор фигур.
У каждой фигуры есть свой ход, свой срок, свой шанс завершить тур.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.04.2016, 00:08
Аватар для Мимикратор
Местный
 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 193
Репутация: 30 [+/-]
Понравилось. Даже очень. Идея далеко не нова, но при должном исполнении это не имеет значения.
Как только стало ясно, что гг не человек, я всё ждал его выхода в реальность. Дождался. Правда, как-то сумбурно это произошло. Будто автор упирался в дедлайн по срокам и верхний порог знаков. Мне не хватило проработанности финальных событий. На фоне общей динамики текста (неспешной, но увлекающей) это вызывает некий дисбаланс.
Раболепие администратора лично мне так и осталось неясным. Как-то легко он превратился в безвольное существо, сутками напролёт теребящее свой причиндал перед монитором.
Самоуничтожение гг тоже вызвало недоумение. Вот так легко Алекс решил стереть себя из-за действий своей копии? Больно смахивает на протест юнца, а не на акт ИИ с таким багажом знаний. В общем, недостоверный момент.
Но в целом, повторюсь, мне очень понравилось. Напомнило один из любимых романов на эту тему - "Смертельный эксперимент" Роберта Сойера. Если не читали - советую.
Вот если бы вы ещё как-нибудь обыграли извечную идею души... рассказ бы заиграл новыми красками.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.04.2016, 14:15
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
Wolf Devil,
Спасибо за отзыв! У вас возник совершенно закономерный вопрос насчет морали. Мое упущение, что не сумела это обосновать. Может быть, я взялась за слишком сложную для себя тему. Но если будет смысл редактировать рассказ, думаю, у меня найдутся кое-какие идеи. Как можно написать влюбленность в виде кода - мне тоже интересно=)

Злой волк,
Благодарю за разбор! Работать над текстом буду обязательно. Это процесс нескончаемый) Названием я тоже недовольна. Бывает, что оно само приходит, и у меня так получаются более удачные названия, а бывает, что приходиться вымучивать - это было в этом случае...
Вполне возможно, что чистка кода была бы более удачным финалом (и заодно без одноногой собачки, за которую меня корил Ригор). Но мне показалось, что такой конец был бы пресноватым... а я люблю в финале что-нибудь неожиданное ляпнуть)
П.С. Все равно очень приятно, что вы нашли рассказ затягивающим. Я боялась, что и правда слишком серо и скучно.

Мимикратор,
Спасибо за отзыв! Верно, в дедлайн я еле уложилась, и даже не было времени кому-то показать рассказ. Никак пока не могу себя приучить к графику... Дисбаланс основной части и финала, действительно, есть.
Насчет администратора - у него была одержимость, которую невозможно было удовлетворять в реальной жизни. Так что если бы не это счастливое совпадение (возможно, такая удача смотрится неправдоподобной), вряд ли его удалось бы так быстро зомбировать. Я не знала, как объяснить это лучше, не вдаваясь в грязные подробности и, возможно, поэтому получилось невнятно.
Обыграть идею души было б очень здорово, но также и очень сложно) Спасибо за разбор и за рекомендацию романа - поинтересуюсь!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.04.2016, 17:42
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 326 [+/-]
Карина Бушоу, а, спасибо за пояснение. Теперь все на своих местах )
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.04.2016, 19:07
Аватар для Мимикратор
Местный
 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 193
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Карина Бушоу Посмотреть сообщение
Верно, в дедлайн я еле уложилась, и даже не было времени кому-то показать рассказ. Никак пока не могу себя приучить к графику...
Дневные нормы пробовали? Хорошо помогают.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.04.2016, 00:06
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,514
Репутация: 271 [+/-]
порука-10

Скрытый текст - решил спрятать отзыв под спойлер, а то простыня:
Всё. Пишу отзыв. А то читал да думал, думал, да читал — надо всё-таки, уже и отписаться.

Немного по сюжету. Очень задел меня ваш рассказ. Финал получился быстрый, острый и внезапный. Читал кот и не видел написанного, а тут увидел эту муху, вьющуюся над лицом — и пробрало. Бррр! Отличный образ. Ёмкий, жуткий, бьющий на эмоцию. Хорошо. Финал ударил.

Мир. С миром немного непонятно. Довольно подробно описано игровое пространство, что там за его пределами... Не очень видно, но, кажется, наше «сегодня». Хотя возможно ли в нашем «сегодня» создать то, что было создано в финале рассказа? Не знаю.

Атмосфера. Меня не зацепило. Точнее вот так: меня не цепляло на протяжении всего рассказа, а вот финал — коготком за самое нежное ухватил. Очень удачный образ, на мой кошачий взгляд.

Сюжет. Сюжет интересный, несмотря на некоторую... «дежавюшность». Складывается впечатление, что где-то уже что-то читал подобное. Если не совсем подобное, то сходное по основной идее. Любовь машины. Даже Кот пару раз польстился на эту занятную тему. А кое-у-кого на эту тему целый рьёманчег есть. Так.
Сюжет.
На игровом сервере народился — или был создан — цифровой интеллект. Он сумел влюбиться. И начал вести себя и развивать ради любимой, но почему-то где-то что-то пошло не так и закончилось всё какой-то чудовищной … как бы это сказать... в общем, умерли почти все.

Что могу сказать по сюжету?
Каким образом Алекс заставлял администратора установить "больше планок памяти" и делать всё остальное?
Дальше. Программа с саморазвитием для прокачки перса? Зачем такой огород городить? Ну, в смысле, перса прокачать можно много легче.

«Он создал папку Алекс(копия2), которую намеревался оставить в неприкосновенности на случай неудачи, а затем начал безжалостно удалять из кода все куски, упоминающие об Алисе.
Убедившись в том, что новая версия программы работает исправно, он удалил исходную версию." - удалил то, чем он был, а копию2 оставил? Зачем? И... каким образом копия2 смогла ожить и работать? По-моему, тут немножко провал.
Я, наверное, просто чего-то не понимаю. Вот, допустим, лежит у меня на компе файл — лежит и лежит, пока его не запустишь. Или он сам не запустится. Зачем было копии1 оставлять копии2 возможность самозапуска? А если её не было, то каким образом сложенное и запечатанное, и, как мне казалось, выключенное, вдруг ожило, запустилось и стало работать? Я, наверное, просто чего-то не понял, поэтому не вижу тут логики.
Сюжет — немного не логичен, на мой взгляд.
Про администратора. «Администратор превратился в его раба. Алекс создал еще одну запароленную локацию в Тотенвальде, которую населил персонажами, позаимствованными из порноколлекци» - вот так просто? Дать человеку свободу мастурбировать — и он раб? Хм... Примитивненько. Не верю. Даже если он в возрасте, когда возбуждают даже ямки в асфальте, то даже в таком возрасте, простите за подробности, секс в живую даст огромную фору самоудовлетворению. И даже полнейший задрот ищет и находит. И насколько же всё плохо должно быть у умного парня, чтобы он вот так исходил на картинки? И... это... картинки такие приедаются очень быстро... короче, ох и ох. Вся эта ситуация, как мне кажется, основана только на авторском допущении. Вот если б стимуляция прямо в мозг... Раз уж они, эти двое, так гениальны, то почему бы и нет? Как некоторые крыски с педалькой. Но, опять же, в том же эксперименте с крысками, когда им оставили возможность общаться, дали игрушек и разнообразной еды, подыхали над клавишами считанные единицы. В общем, автор, некоторые места в сюжете, уж извините, кажутся мне немного притянутыми за хвост.

Что ещё могу сказать? Динамика странная в рассказе. Герой долго зреет. Долго, долго вы описываете его взаимоотношения с девушкой, ведёте его по ступенькам к накалу ситуации.
Но вот этого накала Коту ощутить не посчастливилось.

О! Опять попался на глаза момент с допущением. Никита женился на собственной матери. Автор, изо всех этих гадких околосексуальных подробностей торчат очень нехорошие уши. Для каждого сексуального расстройства должны быть довольно серьёзные предпосылки и основания. А у вас типов с такими сдвигами — хоть хвостом заметай. А это вроде обычный мир. А в нём так всё плохо-плохо. Как-то вот... Странно это.

Финальный финт не ложится. Совсем. Самоубийство выглядит необоснованным. Самоубийство — это грандиозный акт саморазрушения, настолько грандиозный, что сознательно уничтожить себя взрослый человек может только при наличии серьёзных — серьёзнейших причин. И эти причины никогда не бывают внешними. Причины самоубийства всегда внутренние. Без осознанных причин для самоубийства шагнуть, скажем, под прибывающий поезд метро может только изначально неуравновешенная личность. Я, например. Но программа... она существует, она работает, значит, она рациональна, уравновешена и разумна. И, кстати, внутренние причины обычно — эмоционального свойства.
Вашему герою любовь-эмоция была доступна только в виде текста прототипа. Откуда же у него остальные эмоции, могущие привести его к самоубийству? В тексте я ничего не нашёл.

Ладно. Сильно не ругайтесь, быть может, просто Кот туповат и придирчив с валерьяночного перепития.

Идея. Боги мои безымянные... а какая ж тут идея? Что любовь — опасна? Или все мы/вы — психопаты, только ещё не нашли подходящих для развития психопатии условий?
Что-то я не понял.

В целом.
Читалось легко, без сопротивления моего организма. Общее впечатление у меня какое-то странное. С одной стороны, кажется, что всё то же самое можно было бы подать острее, динамичнее, с конфликтом и кульминацией, и оно бы здорово сыграло.
У вас получилось примерно ровно, ровно поступательное развитие и вдруг, пиком, финал.

Ладно. Скажу, что понравилось. Героиня. Таких много. Пустых, поверхностных, глупеньких. Живо нарисовано, живо представляется.
Язык. Ровный, качественный. Я спотыкался только об сюжет. Разделение на главки кажется мне обоснованным, тем более, если брать каждую отдельную главку — в каждой есть крючочек, цепляющий и заставляющий читать дальше. Это очень хорошо.

Рассказ вообще оставил очень странное ощущение. С одной стороны, саморазвивающаяся программа на свободе — это очень интересно. С другой текст... странный. Как мне показалось, если вычистить неточности в логике, где-то чуть упростить, где-то дать описания — и будет живо, ярко и цельно.

Почитал чужие комментарии — не имею привычки читать чужое мнение перед тем, как составить своё — и слегка прибалдел. Вас хвалят, а я... такой-сякой. Чувствую, я чего-то, наверное, недопонял.
Уж извините шерстяного рыжика! Видать, человеки больше кошатины понимают.

И мне ваш рассказ с прошлого креатива почему-то больше запал в кошачью душу.
__________________
гуляю сам в октябре

Последний раз редактировалось Мартокот в октябре; 06.04.2016 в 00:09.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.04.2016, 15:27
Аватар для Карина Бушоу
Местный
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 221
Репутация: 27 [+/-]
George M. Отлично) Хотя вижу, что надо в самом рассказе это более вразумительно подать.

Мимикратор, как-то пробовала, но быстро сорвалась. Нужна себя снова заставить) Пока что впечатление, что мозг активизируется только в стрессовой ситуации.

Мартокот в октябре, огромное спасибо за "простынку" - пригодится в хозяйстве!
Да вот не одному вам больше прошлый рассказ понравился - а меня от него теперь воротит-) Прочем, как и почти от всех своих рассказов после того, как пройдет какое-то время.
Пояснение насчет администратора - в посте номер 16. А насчет планок памяти: он говорил, что ему нужно, и до выполнения этих условий приостанавливал доступ к локации.
Ругаться на вас и не подумаю - наоборот, примите пригоршню благодарностей за разбор и за внимание!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: Карина Бушоу - Чужими руками Креатив Архивы конкурсов 46 23.11.2015 19:48
Креатив 17: Карина Бушоу - Приглашение в Замок Креатив Архивы конкурсов 15 27.04.2015 21:53


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.