Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #661  
Старый 10.01.2019, 18:40
Аватар для Хендир
Свой человек
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 130
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Denerinda Посмотреть сообщение
Хендир, я думаю, что Вы достаточно умны, чтобы избегать ненужного махалова.
Ненужного - да. Но бывает и нужное
__________________
Ленивый гуру
Ответить с цитированием
  #662  
Старый 10.01.2019, 18:43
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,382
Репутация: 72 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хендир Посмотреть сообщение
Ненужного - да. Но бывает и нужное
Это защита своей чести, а также чести слабого, полагаю?
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #663  
Старый 10.01.2019, 19:24
Аватар для Хендир
Свой человек
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 130
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Это защита своей чести, а также чести слабого, полагаю?
Верно. Ну и когда просто нет другого выбора: бей, или будешь битым.
__________________
Ленивый гуру
Ответить с цитированием
  #664  
Старый 14.02.2019, 20:08
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,382
Репутация: 72 [+/-]
Я заметил, что стражи порядка в фентези не ловят убийц. Праавосудием занимаются,если можно так сказать, сами жертвы или их родственники и друзья. А ловят в основном воров. Интересно, с чего бы так?
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #665  
Старый 01.02.2020, 18:19
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,382
Репутация: 72 [+/-]
Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой,в обществе опять возобладало бы мнение, что неплохо бы этих примитивных в рабов обратить и, что ничего предосудительного нет в том, чтобы держать в рабах какого-нибудь эвока, ли история человечество ко-чему уже научила?
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #666  
Старый 01.02.2020, 21:09
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,498
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я заметил, что стражи порядка в фентези не ловят убийц. Праавосудием занимаются,если можно так сказать, сами жертвы или их родственники и друзья. А ловят в основном воров. Интересно, с чего бы так?

Потому что в Средневековье "стражей порядка" просто не было , как и много чего нам привычного


Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой,в обществе опять возобладало бы мнение, что неплохо бы этих примитивных в рабов обратить и, что ничего предосудительного нет в том, чтобы держать в рабах какого-нибудь эвока, ли история человечество ко-чему уже научила?

В "Аватаре" достаточно реалистично расписано ( за исключением притянутого за уши хеппи энда - когда речь идет о по настоящему серьезных делах у таких вот непонятливых учёных внезапно кончаются гранты на исследования , а самых непонятливых убивает группа эвокских экстремистов )

Разумеется , планету эвоков тут же возьмут в оборот , причём по слезным просьбам самих эвоков , которых срочно надо спасать от экстремистов или глобального потепления
Все таки откровенный колониализм в духе 19 века моветон , а если по просьбам трудящихся - совсем другое дело
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 01.02.2020 в 21:34.
Ответить с цитированием
  #667  
Старый 02.02.2020, 12:17
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,382
Репутация: 72 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Все таки откровенный колониализм в духе 19 века моветон , а если по просьбам трудящихся - совсем другое дело
Я думаю, что и откровенным колониализмом в духе 19-ого века не побрезговали бы

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Потому что в Средневековье "стражей порядка" просто не было , как и много чего нам привычного
Так прикол в том, что правоохранительные органы нередко встречаются в фентези, но занимаются они ворами, да и то мелкими. Если же мы имеем дело с убийцами, то население либо своими силами мстит, либо зовет Героя
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #668  
Старый 02.02.2020, 14:28
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я заметил, что стражи порядка в фентези не ловят убийц.
Хок и Фишер.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой
Роканнон.
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...
Ответить с цитированием
  #669  
Старый 02.02.2020, 14:53
Аватар для Vollmond
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 1,014
Репутация: 370 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой,в обществе опять возобладало бы мнение, что неплохо бы этих примитивных в рабов обратить и, что ничего предосудительного нет в том, чтобы держать в рабах какого-нибудь эвока, ли история человечество ко-чему уже научила?
Нет, потому что рабство отмерло не в силу какого то там развития а в силу того, что оно тупо неэффективно.
Ответить с цитированием
  #670  
Старый 02.02.2020, 15:07
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,382
Репутация: 72 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vollmond Посмотреть сообщение
Нет, потому что рабство отмерло не в силу какого то там развития а в силу того, что оно тупо неэффективно.
Ну смысл в этом есть. Зачем ставить на тяжелые и нудные работы раба, когда в наш век есть машины и роботы, которые не взбунтуются и не попытаются сбежать?
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #671  
Старый 03.02.2020, 13:34
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Зачем ставить на тяжелые и нудные работы раба, когда в наш век есть машины и роботы, которые не взбунтуются и не попытаются сбежать?
Затем, что машинерия требует наличия квалифицированного (желательно, высоко) персонала, который нужно кормить и которому нужно платить. Желательно, деньгами. Желательно, вовремя. А потом постоянно сидеть на измене, как бы его не сманил конкурент с более выгодными условиями.

А рабы, в отличие от профи, которого ещё нужно обучить, одеть, обуть и накормить, величина легко восполнимая. Особливо в популяциях, тяготеющих к феодализму и криминалу во власти.

Цитата:
Сообщение от Vollmond Посмотреть сообщение
Нет, потому что рабство отмерло не в силу какого то там развития а в силу того, что оно тупо неэффективно.
Оно не отмерло. Лишь сменило сферу применения. И если полуслепых китайцев, лабающих в какой-нибудь дыре декоративные надгробия для капиталистического хэллоуина ещё можно обозвать каким-нибудь словом-презервативом, то ихтамнетов, добровольно-принудительно обслуживающих интересы больших и малых этносов заМКАДвказья иначе, как рабами, не назовёшь.

Да, неэффективно и тупо. Зато дёшево и массово.
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...

Последний раз редактировалось Sanjana; 03.02.2020 в 13:38.
Ответить с цитированием
  #672  
Старый 03.02.2020, 18:24
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,498
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Затем, что машинерия требует наличия квалифицированного (желательно, высоко) персонала, который нужно кормить и которому нужно платить. Желательно, деньгами. Желательно, вовремя. А потом постоянно сидеть на измене, как бы его не сманил конкурент с более выгодными условиями.

Поэтому роботизация и не развивается . Общество не то , как паровые машины просто не годились для Рима
Так что вполне может быть , Землю заполнят орды эвоков - сначале в качестве гарстрабайтеров , потом пообживутся , начнут качать права , проникать в полицию и власть ...


Вот пример :


Согласно опубликованным в пятницу правительственным данным, число иностранных рабочих в Японии по состоянию на октябрь 2019 года составило 1 658 804 человека, что на 13,6% больше, чем годом ранее, и является рекордно высоким показателем.

Рост наблюдается 12 лет подряд, поскольку компании продолжают бороться с дефицитом рабочей силы на фоне быстро стареющего населения Японии.



По данным Министерства здравоохранения, труда и социального обеспечения, китайцы составляют около четверти всей иностранной рабочей силы - 418,327 человек, за ними с небольшим отставанием следуют вьетнамцы - 401,326 человек и филиппинцы - 179,685 человек.

Количество китайцев выросло на 7,5% по сравнению с предыдущим годом, а количество вьетнамцев и филиппинцев - на 26,7% и 9,6%, соответственно.

В разбивке по секторам производственный сектор нанял наибольшее число иностранных работников - 483 278 человек, далее следует розничная торговля - 212 528 человек, а 266 503 человека относятся к категории "прочие услуги".

1 апреля 2019 года Япония ввела новую визовую систему, чтобы активнее привлекать в страну иностранных рабочих в условиях острой нехватки рабочей силы. Это решение является серьезным сдвигом в строгой иммиграционной политике Японии, но выхода нет - рабочих рук не хватает.

https://www.japantimes.co.jp/news/20.../#.XjVNuzIzb3g


Так что даже в Японии дешевле гайдзинов нанять , наплевав на самурайскую гордость и на то что Аматерасу может рассердится ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #673  
Старый 19.02.2020, 17:13
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,089
Репутация: 347 [+/-]
Предположим, что у нас, на Земле-матушке, в период античности, появилась таки волшебство, но не в виде старых пердунов сидящих по башням и пускающих 3д6 урона огнем, а в виде, более "героическом", т.е. волшебники бегают ака Гераклы и охаживают всех дубинами=) Ну, или как во всяком китайском фентези, как горные козлы прыгают, и всякие там техники железной башки применяют на крепостные ворота.
Вопрос: В каких отраслях из-за этого нововведения технологический прогресс встанет, и почему?
Я вот думаю, огнестрела не будет=(
__________________
Ответить с цитированием
  #674  
Старый 19.02.2020, 18:42
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 206 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я вот думаю, огнестрела не будет=(
Если это дальневосточное фентези, то там и алхимия, и фейерверки есть, и даже огнестрел может оказаться в руках негодяев и "орков")
Ответить с цитированием
  #675  
Старый 20.02.2020, 13:19
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,089
Репутация: 347 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Если это дальневосточное фентези, то там и алхимия, и фейерверки есть, и даже огнестрел может оказаться в руках негодяев и "орков")
Проблема-то в том, что даже ручной огнестрел в реальности был:
а) дорогим.
б) предназначался для стрельбы по большому скоплению пешего врага.

Появление же большого скопления пешего врага произошло в связи с увеличением количества, скажем так, праздно шатающегося населения, вместе с развитием металлургии, что позволило этих балбесов задешево вооружить.

В нашем же случае, я боюсь, идея немагических боевых единиц на поле боя просто не возникнет.
Чтобы далеко не ходить, возьмем русские былины. Как там функционируют простые "небогатырские" войска? А как зомби. Авторы отключают им мораль и поэтому герой, скача по полю боя, косит их как траву, а им хоть бы хны.
Это очень примитивный подход, я считаю.

Получается, что для создания и развития огнестрельного оружия при данном допущении, придется огородить от магии часть популяции, чтобы они развивались как обычно.

А это кажется мне довольно неизобретательным.
__________________
Ответить с цитированием
  #676  
Старый 20.02.2020, 13:36
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 206 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Получается, что для создания и развития огнестрельного оружия при данном допущении, придется огородить от магии часть популяции, чтобы они развивались как обычно.
Или же обучение магии требует мутагенов-эликсиров и многолетних тренировок. И мы получаем такую же элитную боевую единицу, как рыцарь, которых было мало не потому что не хватало крепких, бесстрашных и кровожадных парней, а потому что вооружать, обучать и содержать рыцаря - было дорого. И они всё равно не могли отменить полностью пехоту и даже легкую кавалерию.
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 20.02.2020, 14:36
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,763
Репутация: 301 [+/-]
Если в обществе все маги, то скорей всего даже колесо не смогут изобрести. Не требуется. Левитация будет проще.

Если же в обществе есть маги и не маги, то что-то похожее на огнестрел будет изобретено. Не факт, что порох, но точно убойно-метательное. Т.к. надо же как-то бороться на поле боя с магом. И желательно издалека.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра.
Ответить с цитированием
  #678  
Старый 20.02.2020, 14:50
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,089
Репутация: 347 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
И мы получаем такую же элитную боевую единицу, как рыцарь, которых было мало не потому что не хватало крепких, бесстрашных и кровожадных парней, а потому что вооружать, обучать и содержать рыцаря - было дорого. И они всё равно не могли отменить полностью пехоту и даже легкую кавалерию.
Но вот только, если в реальности, рыцарское (рыцари+"слуги") войско останавливалось "зергом" городского ополчения, использующим кавалерию исключительно для разведки и фуражирования, то в нашем случае "зерг" - все те же малообученные горожане, кавалерия - полуразбойного вида мужики с различным клинковым оружием, и в ряде случаев, не слишком уверенно обращающиеся с копьем, а вот рыцарь - вылез, как минимум, из рыцарских романов. А потому разрубает одоспешенных врагов от макушки до паха, под градом камней с крепостной стены практически соло разбирает ворота топором, и т.д и т.п.
В принципе, такая боевая единица будет (как и положено в рыцарских романах) таскать с собой слуг исключительно престижу ради=\
И если в рельности все эти йомены, бонды и прочие могли сказать: "Минуточку, парни, мы ведь всегда были частью средневекового войска! И, мы в том числе, сражались против рыцарей! А свободный мелкий землевладелец не особо отличается от свободного горожанина, обучаемого и вооружаемого за счет гильдии, так чего вы трусите?! Ату этих зайцев в доспехах, ату!", то в нашем случае....
Боюсь рыцари в принципе не будут вооружать своих слуг, все равно без толку=(

Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Если же в обществе есть маги и не маги, то что-то похожее на огнестрел будет изобретено. Не факт, что порох, но точно убойно-метательное. Т.к. надо же как-то бороться на поле боя с магом. И желательно издалека.
Беда в том, что чтобы изобретательствовать нужны деньги,свободное время и образование.
А это все признаки элиты. А элита у нас - маги.
А другой просто не будет. =(
Вот, спьяну, запретят они колесо, и что тогда?
Кто тогда будет изобретать? Крестьяне, с одним плугом на деревню?
Нет, ремесленники, конечно будут. Будут сидеть при дворе мага, делать ему мебель, вазы там всякие... Саблю будут делать, а маг будет напиваться, и ходить эту саблю на всяких немагических шеях пробовать.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 20.02.2020 в 15:11.
Ответить с цитированием
  #679  
Старый 20.02.2020, 15:28
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 206 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
А потому разрубает одоспешенных врагов от макушки до паха, под градом камней с крепостной стены практически соло разбирает ворота топором, и т.д и т.п.
Опять же, тут зависит от точных настроек параметров и переменных задачи) Если там все такие геркулесы, то она пойдет по одному сценарию, если кучка уберменшей и орды бесполезных пейзан - по другому, а если маг всё равно помирает от удачно попавшего камня по башке, для колдовства огнешара ему надо десять минут плясать с бубном, а для тарана ворот дешевле найти десять общинников и одно бревно - то ситуация не будет сильно отличаться от реальный, разве что элите для деятельности будет необходима не боевая колесница или, там, набор латных доспехов, а гримуар из кожи девственниц, ящик с реагентами или накопленная поеданием врагов мана.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
А это все признаки элиты. А элита у нас - маги.
Ну допустим воюют у нас маги, оба пятого дана серобуромалинового посвящения, а потому - равны по возможностям. Но вполне можно представить себе что тот, кто оснастит свой домен какой-никакой но технологией, сделает себе латы (даже магические) или притащит на поединок пистоль с зачарованными пулями - всё равно победит. Тогда технология тоже будет развиваться, пусть и окольными и кривыми путями.
Ответить с цитированием
  #680  
Старый 20.02.2020, 18:17
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,089
Репутация: 347 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Тогда технология тоже будет развиваться, пусть и окольными и кривыми путями.
Я вот думаю, что если артиллерия таки появится, то тогда ее и на корабли будут ставить (пуская Нео и уворачивается от ядер, но вот его корабль - нет). А там и на землю вернут.
Т.е. осадная артиллерия -------> корабельная артиллерия --------> скорострельная корабельная артиллерия --------> полевые орудия.
Однако, такими темпами полевые орудия окажутся на полях сражений не раньше условной середины 19-го века.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.