Утомлённые солнцем 2: Предстояние, Цитадель (2010-2011)

[Slim Slam Snaga]

"А вот в данном конкретном случае опус снят на деньги налогоплательщиков (без их, кстати, на то согласия). Так что за усе уже уплочено, фэкать любой зритель-гражданин РФ имеет полное и неоспоримое право! 0-:))) "
Франка, я прошу прощения, но в силу юридического образования и любви к своему делу не могу смолчать - твоя фраза звучит как "договорА" - глуповато и сермяжно...Реально не смешно...

[Потполкин]

Сообщение от Robin Pack

успех которых зависит от общественного мнения.

охохо, уморил. Я до сих пор не могу понять, что же такое "общественное мнение".
Оперирование каким-то "общественным мнением"? да это же всего лишь религия.
А многие нынешние православные фанатики действительно порицают совок и т.д.

Сообщение от Robin Pack

будучи красиво бит ты можешь получить помощи от сильного.

По сути - это одна из стратагем. У Херлуфа Бидструпа ещё такая картинка была:

Здоровяк подсаживается к женщине. Подбегает замухрышка и начинает "защищать" женщину. Здоровяк по-рязански отвешивает ему оплеушину. Каков итог? Женщина уходит жалеть замухрышку.

[AnneLinn]

Посмотреть, что ли... Восполнить культурный пробел... Рецензия больно заманчивая, да и посмеяться хочется. Правда, в данном случае смех, скорее всего, будет сквозь слезы.

[Robin Pack]

AnneLinn, прошлая смешнее же) Там было всё, что нужно для комедии: сиськи, попы, тортом в рожу, придурки, техника, напоминающая что-то МэлБруксовское или МонтиПайтонское. А тут - обломали. Глупости есть, а где комедийный элемент-то? Наверное, все самые годные сцены будут в режиссёрской версии.

[AnneLinn]

Robin Pack, отыщем-с! Торты и сиськи - слишком прямолинейно, а вот глупости гораздо интереснее выискивать).

[Алваро]

Истинно говорю вам, барин Михалков, радея о православии, на деле все боле дьяволу потворствует, да тешит гордыню свою, да приумножает грехи свои и без того неисчислимые.

Бог отвернулся от нашей страны и обрушил на нее шмеля нечестивого!

[Гиселер]

Сообщение от Robin Pack

Почему фрицы у Михалкова такие добрые? Что в первой части, что во второй.

Вся их злоба ушла в "Брестскую Крепость". А Никита Сергеевич решил продемонстрировать образ цивилизованного врага с человеческим лицом. Который открывает огонь исключительно при проявлении агрессии со стороны аборигенов. Это вам не красные комиссары, которые оттачивают меткость на спинах наступающих (!!!) красноармейцев. ;)

Сообщение от Алваро

Бог отвернулся от нашей страны и обрушил на нее шмеля нечестивого!

Лжепророк, предсказанный в Библии ? :)))

[AnneLinn]

Сообщение от Гиселер

А Никита Сергеевич решил продемонстрировать образ цивилизованного врага с человеческим лицом.

Да уж, очень цивилизованного))))). Прямо эпизод с летчиком вспоминается).

[Franka]

Сообщение от Snake_Fightin

Что-то с трудом представляю, как компенсируется моральный ущерб, нанесённый неопределенному кругу лиц.
Разве что дать Михалкову десятку строгача учитывая явную особую жестокость его действий, а Снейку 5%, т.е. полгода... Нет, я не согласен.

Вот и создадим прен-цен-дент. А по ентому прен-цен-ден-ту будем как по накатанной отправлять в Сибирь на уборку снега всех надежд расейскага кинематографа.

Сообщение от Snake_Fightin

Нужен профессиональный юрист для обуздания графа.

Сообщение от Slim Slam Snaga

но в силу юридического образования и любви к своему делу не могу смолчать

А его и искать не нужно. Вот он, как раз в теме)))

Slim Slam Snaga, коль скоро я влезаю в шкуру пролетария-гегемона, то и рассуждаю по рабоче-крестьянски. А вообще, контекст, он такой контекст...

По сабжу и без ерничества. Лично я считаю, что Михалков сознательно вредительствует и очерняет поколение солдат. К истории опусы отношения не имеют в принципе, актерская игра без сомнительного довеска в виде довления аффтарским мнением присутствует в лучшем виде в классике советского военного кино (кстати, без сисек и грубых шуток), а что до художественного виденья... Вспоминается мнение г-на Хрущева о г-не Неизвестном, то самое, о взгляде на мир сквозь стульчак. Что бы там за этими словами не стояло, на историю с ВОВ и УС это высказывание садится, как влитое.

[Slim Slam Snaga]

Я не буду спорить до пены у рта, но (sic!) напомните мне хоть одно название честного фильма про Вов за последние лет 5-10 и не экранизацию...я если честно не знаю. И кого очернять? Нквдэшников что после 53го стали вдруг добрыми и пушистыми? Верховный парт аппарат? Или тех кто вез добро из Германии обратно домой или оставлял детей на память немкам?
Все было: и подвиги, и гадство... Только мы хотим видеть лишь первое ( хотя у Михалкова фильм совсем не о том...)

[Гиселер]

Сообщение от Slim Slam Snaga

Я не буду спорить до пены у рта, но (sic!) напомните мне хоть одно название честного фильма про Вов за последние лет 5-10 и не экранизацию...я если честно не знаю.

"Брестская крепость". Но это, пожалуй, все-таки экранизация. Основанная на воспоминаниях очевидцев. В принципе, можно придумать сюжет "с нуля". Но смысл, если в реальной истории Великой Отечественной тысячи совершенно невероятных, трагических и героических эпизодов ? Зачем додумывать то, что само по себе - легенда ?

Сообщение от Slim Slam Snaga

И кого очернять? Нквдэшников что после 53го стали вдруг добрыми и пушистыми? Верховный парт аппарат? Или тех кто вез добро из Германии обратно домой или оставлял детей на память немкам?

Очернять советских людей. :)
Меня очень забавляет твое деление на категории. Получается, что нквэдэшник плох уже лишь потому, что поступил на службу в НКВД ? Верховный аппарат, который наряду с ошибками находил гениальные решения, которые в итоге позволили СССР одолеть врага ? Советских солдат, которые зачастую "подживались" с немками совершенно добровольно ?

На мой взгляд это и есть "очернение". Очернение эпохи, в которую жили все эти люди. Очернение истории, которую эти люди творили. И наконец это очернение нас, потомков. Которые народились на свет от подобных сволочей.

Сообщение от Slim Slam Snaga

Все было: и подвиги, и гадство... Только мы хотим видеть лишь первое ( хотя у Михалкова фильм совсем не о том...)

Покажи мне людей, которые хотят видеть "гадство" о себе. Покажи мне такие нации. Дажи немцы умело абстрагировались от гитлеровской верхушки, стараясь сохранить хотя бы какое-то лицо. Я не говорю, что постоянное самовосхваление - это хорошо и правильно. Разумеется нет.

Проблема заключается в том, что "УС 2" - не рассматривает проблему объективно. Это целенаправленное очернение... даже не большевиков, нет. Советов вообще. Персонажи Михалкова - это диссиденты, зэки и отщепенцы. Асоциальные элементы, которые возводятся режиссером в ранг героев. И противостоят они не столько гитлеровской Германии, сколько собственному государству, "бездушной" сталинской Системе.
И выглядит эта "альтернативная точка зрения" - отвратительно. Может быть потому, что я являюсь потомком людей, которые жили при этой Системе ? И мне неприятно, когда их память смешивает с дерьмом какой-то выскочка-режиссер. Кто дал ему право судить ?

Сообщение от AnneLinn

Да уж, очень цивилизованного))))). Прямо эпизод с летчиком вспоминается).

Эпизод с летчиком в даном контексте особенно показателен. Ведь цивилизованный немецкий пилот хотел всего лишь насрать на советский транспорт. Но подлые коммунисты его убили, сбив самолет. И только тогда благородные немецкие ассы в праведной ярости потопили ненавистный корабль. Разве это не показатель их врожденной цивилизованности ? Не сомневаюсь, что по Михалкову фашисты и на СССР напали совершенно случайно, отражая потенциальную агрессию прихвостней Сталина. А до Москвы дошли "на автомате", потому что нквдэшники самолично расстреливали собственную армию, расчищая дорогу захватчикам-освободителям. :)))

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Смотрел Утомлённые солнцем 2: Предстояние не шучу но такого удовольствия от просмотра кино я давно не получал.
Соглашусь с Slim Slam Snaga, фильм на высоте. На третью часть наверное пойду в кинотеатр. Уверен что большая часть недовольных фильмом и униженных Михалковым просто таким образом высказывают ему свою антипатию не имея другой возможности, говорю это не только о форумчанах.

P.S. А вторую мировую Сталин выиграл исключительно за счет того что закидал Гитлера трупами. И это не оспоримый факт.

P.P.S.Мы готовы простить Сталину все, прикрываясь громкими словами об отечественной истории и отечестве, но готовы грызть горло каждому кто наступит нам на ногу.

[Vasex]

Сообщение от Slim Slam Snaga

напомните мне хоть одно название честного фильма про Вов за последние лет 5-10 и не экранизацию...я если честно не знаю.

в августе 44ого
звезда
брестская крепость
ну это из самого добротного

[Гиселер]

.:БЛИЗНЕЦ:., чуть "тоньше", и будет совсем хорошо. :)

Сообщение от Vasex

ну это из самого добротного

Кстати, добавлю к этому, что "УС2 Предстояние" ("Цитадель" не смотрел) паршивый фильм именно с кинематографической точки зрения, если даже абстрагироваться от откровенно бредового сценария. Это дешевый "закос" под Голливуд, который преподносится зрителю, как "осовременивание" картинки для искушенного зрителя молодого поколения. Получилось, как обычно, очень убого.

[Red Fox]

Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:.

Уверен что большая часть недовольных фильмом и униженных Михалковым просто таким образом высказывают ему свою антипатию не имея другой возможности, говорю это не только о форумчанах.

Да-да, все просто завидуют, точно.

[AnneLinn]

Нет, все-таки передумала смотреть. Поверю на слово рецензентам. Что-то времени жалко (и собственного душевного спокойствия). Найду какой-нибудь другой повод повеселиться, более достойный=).

[Franka]

Сообщение от Slim Slam Snaga

напомните мне хоть одно название честного фильма про Вов за последние лет 5-10 и не экранизацию...я если честно не знаю.

Я вообще-то о советской киноклассике говорю. Хотя, черт подери, самые любимые и художественно сильные вещи это как раз экранизация и получается. А по каким критериям отсеиваются именно экранизации? Что-то не доходит полет мысли.( И еще вопрос - следует ли запрос понимать так, что остающийся честный фильм про ВОВ, не экранизация и за последние 5-10 лет это как раз УС 2.1, 2.2? Паранойя)))

И кого очернять? Нквдэшников что после 53го стали вдруг добрыми и пушистыми? Верховный парт аппарат? Или тех кто вез добро из Германии обратно домой или оставлял детей на память немкам?

Очернять людей (что фронтовиков, что тех, кто тащил фронт на своих горбах в тылу, что потомков всех этих людей), которые, как ни крути, отражали атаку захватчиков, нападение. День за днем. То, что советские войска не остановились на границе СССР, автоматически не делает этих людей подонками и быдлом, каковыми пытается их представить художник Никита Сергеевич.

Все было: и подвиги, и гадство... Только мы хотим видеть лишь первое ( хотя у Михалкова фильм совсем не о том...)

Нет. "Мы" не желаем видеть только подвиги, мы не хотим, чтобы подвиги затушевывали, выпячивая гадство. Гадство, кстати, не то слово) Нормальное, военное, вполне себе средневековое зверство. Что принципиально - обоюдное и после пятилетней эскалации. Мир вообще штука объемная и многогранная. Есть подонки, есть герои. Есть благородные поступки, а есть зверства. В любом конфликте руки в крови у ОБЕИХ сторон. В случае с УС зрителю не демонстрируют, а навязывают отретушированную картинку - вполне себе человечные захватчики vs недалекое, тупое, жадное и полупьяное быдло. Быдлу (при своевременном обращении за Божиею Помощию) помогает исключительно Всевышний или Стечение Обстоятельств. Какой героизм, что за День Победы - вообще не понятно. Фронтовикам давали награды не иначе как за психические атаки с саперными лопатками против укрепрайонов.
Хватало всего.
А Никита Сергеевич изволит передергивать.
До кучи оффтоп - под спойлером высказывания немецких офицеров разного ранга о русских солдатах. Хотя, всегда можно сказать, что это они под нажимом победившего быдла вынуждены были сами себя оговаривать. И петь этому быдлу дифирамбы.

Скрытый текст - См.:

Здесь дух немецкого солдата, его храбрость, инициатива, самоотверженность боролись против отчаянного сопротивления противника, сила которого заключалась в благоприятной для него местности, в выносливости и невероятной стойкости русского солдата, усиленной железной системой принуждения советского режима. К тому же русские были мастерами быстро восстанавливать дороги
Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы.
/фельдмаршал Эрих фон Манштейн/

Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению
/генерал Курт Типпельскирх/




Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях...
Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации...
Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота.
/генерал фон Меллентин/



Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись
/генерал О.фон Лаш/

Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/

То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.
/генерал Эрих Раус/

Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России...

Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей
/генерал Блюментрит/

Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?
/Гитлер (запись от 28.1 1942 г)/

.:БЛИЗНЕЦ:., то-о-о-олстенький)

[Beyond]

Пардон за оффтоп, но вот это: "Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью" прям хоть сейчас можно в ДМБ вставить...

[Slim Slam Snaga]

Сообщение от Vasex

в августе 44ого
звезда
брестская крепость
ну это из самого добротного

Хм, боюсь, что первые две я зачитывал до дыр и люблю до сих пор как отличнейшие произведения.
Готов спорить с теми кто смотрел))) И повторяю в сотый раз - это не хроника, это не детальное перенесение...И еще (раз пример Черного лебедя никто не понял) - есть памятник Петру в Москве, он многих почему-то бесит, но он памятник как Петру, так и той эпохе, что его создала. УС-2 это калька нашего времени и следует воспринмать картину именно так.

[конкистадор]

Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:.

P.S. А вторую мировую Сталин выиграл исключительно за счет того что закидал Гитлера трупами. И это не оспоримый факт.


.

нда... Вот для этого подобные Михалкову и снимают всякое дерьмо.
Сталин не был святым - но и безумным параноиком тоже. Что - все годы войны с 41 по 45 только трупами и закидывали?
Одна из главных заслуг режима - это тотальная мобилизация страны для организации отпора напавшим на нас захватчикам. И эвакуация заводов на Урал и далее на Восток - вот одно из слагаемых нашей Победы. Под Прохоровкой что - сотни и сотни немецких танков и самоходок остановили трупами простой пехоты? Нет - стальная волна остановила стальную волну.
к сожалению всё привыкли поминать ад огненного лета 1941-го, но оставляют в тени битву под Москвой (там храбро дрались в т.ч. полки НКВД), Сталинградскую битву, Курскую дугу (крупнейшее танковое сражение в мировой истории), далее - форсирование Днепра, "Багратион" и т.д .- на Берлин. с к.42 г. наши стали уже очень хорошо воевать. новые танки, новые самолёты...
и если Сталин несёт вину за июнь 41 - то он имеет право и на лавры 43-45 гг.
Войну выиграли все солдаты - от рядового до генералиссимуса. а огромное число потерь... Не стоит забывать что большинство погибших - мирное население. Как и то, что к потерям вермахта стоит добавить венгов финнов румын итальянцев + добровольцы из Франции Голландии Бельгии... + в рядах вермахта воевало немало поляков и чехов...
В Великую Отечественную наша страна смогла отбить натиск почти всей Европы. И нас не сломали, как страны Бенилюкса и Францию...
Видно, придётся всёж посмотреть это г..но. А потом отписаться.
Franka-