Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 09.11.2016, 17:31
Аватар для Эрл Грей
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 59
Репутация: 5 [+/-]
Чудный Ник, слушайте, но про Зануду же вы приводите неточный пример?
Вы само слово "Зануда" склоняете вполне по правилам русского языка. А "Тень" в примере, который приводит Анор, склоняется против правил)

Последний раз редактировалось Эрл Грей; 09.11.2016 в 17:33.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 09.11.2016, 17:39
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Эрл Грей Посмотреть сообщение
Чудный Ник, слушайте, но про Зануду же вы приводите неточный пример?
Вы само слово "Зануда" склоняете вполне по правилам русского языка. А "Тень" в примере, который приводит Анор, склоняется против правил)
Хы, а вы представьте, что в данном случае слово "тень" - это что-то вроде слова "конь". И все становится на свои места
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 09.11.2016, 17:44
Аватар для Эрл Грей
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 59
Репутация: 5 [+/-]
Уши_чекиста, да мне и так не сильно жмет, я исключительно за точность формулировок. То есть вот и надо было называть Конем! я просто зашел намекнуть, что аналогия на самая удачная.))
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 09.11.2016, 17:58
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Забавно, что все цепляются к Теню.
А мне понравился нестандартный подход, подчеркивающий возможность Тени быть мужчиной а не безликой штукой женского рода
Эдакий словарный трасвистизм если хотите.
И пример с Занудой - удачен.
По правилам: Зануда пришеЛ. Зануда сделаЛ.

Удивляет косность восприятия творческих людей.
Н-да... странно.

Цитата:
Сообщение от Anor Посмотреть сообщение
ну тут есть 2 фактора:
вот ты читаешь, погружаешься в мир, забываешь, что это лишь текст, а тут бац:
"сделал ставку на Теня" - сразу же вырываешься из мира и думаешь об авторе, о рассказчике.

в общем, мой совет убрать
авторам: не слушайте его.

Анор, ну давай, представь теперь весь текст Щепотки, в которой Тень склоняется по правилам, как слово женского рода?
И что это будет?
__________________
Great minds think alike

Последний раз редактировалось Storm Shadow; 09.11.2016 в 18:07.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 09.11.2016, 18:02
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Лично у меня с тенем проблем нет. Почти. Кроме одной.
Есть такая книга - Американские боги.
И на русском эта книга выходила в двух вариантах перевода. Один - офигенный, другой - дегенератский.
Так вот имя Тень склонялось по линии "коня" именно в дегенератском. Плохие ассоциации в общем.
Так что это не проблема автора.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 09.11.2016, 18:05
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 909
Репутация: 154 [+/-]
да ладно, ниндзя) чтож вы так, катанами то по... косности)

во-первых я же написал что это маленький минусец, а не прям причина всех причин)
во-вторых, да, такое склонение имеет свой плюс (который вы описали), но он же и вырывает из мира.
Классические весы "или / или"
Т.е на одной чаше весов оказывается погружение в сеттинг, на другой владение языком автора
и в данном случае, в данном рассказе, я считаю, что погружение в рассказ более важно.
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 09.11.2016, 18:09
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Уши_чекиста, авторы сейчас увидят ваш намек на дегенратство и лишат конфеток.

Anor, "вырывает из мира! — это не мааленький минусец
это другое слово с тем же окончанием.
__________________
Great minds think alike
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 09.11.2016, 18:14
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Ну вот, угрозы посыпались уже
:(((
С авторами(ом?) все ок, это переводчик таков, какой он есть. Ему пенсия положена.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 09.11.2016, 18:14
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 909
Репутация: 154 [+/-]
)))
ну так как дальше все снова гладко, то погружаешься обратно

но если бы ситуации с "Теня" не было, то по окончанию рассказа был бы не хилый такой подрыв из разряда: "блин, это что все понарошку (не знаю как это слово пишется слитно или нет) было? А я настолько окунулся, что и забыл где я, кто я и что Трамп новый президент США"
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 09.11.2016, 18:28
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Anor Посмотреть сообщение
)))
но если бы ситуации с "Теня" не было, то по окончанию рассказа был бы не хилый такой подрыв из разряда: "блин, это что все понарошку (не знаю как это слово пишется слитно или нет) было? А я настолько окунулся, что и забыл где я, кто я и что Трамп новый президент США"
))) президент Трамп это сильно, очень в тему рассказа про Бесов
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 09.11.2016, 18:49
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Anor, там по ходу сюжета Тень все время неправильно склоняется.
По статистике:
Имя Тень упоминается 36 раз. Из них: Теня - 8 раз, Теню - 1, Тенем - 1. То есть 10 раз слово склоняется не по правилам
__________________
Great minds think alike
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 09.11.2016, 18:58
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 909
Репутация: 154 [+/-]
так да, но читатель то уже после первого "стресса" адаптируется к данной информации и будет дальше воспринимать "Теня" более спокойно
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 09.11.2016, 19:08
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Anor, Storm Shadow, Уши_чекиста, и кого нам теперь слушать?

Уши_чекиста, вы - чудный! И мы вам дадим конфетку, не слушайте ниндзю. Он тут всем катанами грозится своими. Зря мы ему конфетку дали
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 09.11.2016, 19:45
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Меня "Теня" и дальнейшее - не особо смутило или выбило.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 10.11.2016, 18:40
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Про этот рассказ так много писали, что Голливуд, экшен, и я оставила его напоследок. Но приятно удивлена. А если отбросить штампы и попробовать разобраться, что стоит за голливудом.

Судьбу не изменить… Или…

Вот об этом «или» эта история. Невероятная энергетика и темп. Передохнуть, прийти в себя и осознать происходящее – просто нет времени. События развиваются так стремительно, что последняя мирная сцена в каюте в конце вызывает вопрос. Как? Это все? А… Я даже не поняла – хорошо это или плохо. Вот так огорошили рассказом, миром, героями и вдруг все закончилось. Так и хочется сказать, а еще? Но рассказ закончился, продолжение не будет, герои улетели вслед за Ушедшими. И невольно возникло желание еще раз погрузится в этот невероятный водоворот событий.

Мне понравилась строение рассказа - линейное и состоит из небольших сценок, ярких и запоминающих, позволяющих показать мир, причем глазами разных действующих лиц и раскрыть характеры героев. Эти сценки где-то переплетаются, где-то логично вытекают одна из другой, при этом они не создают эффекта мозаики и не заставляют читателя ломать голову: это что? это откуда? А наоборот, погружают в поток невероятных событий. Еще раз повторюсь, линейное развитее событий – это не так уж плохо. Хотя я знаю, что многие с этим не согласны.

Еще один момент хотела бы отметить в плюс авторам, Чудному и Нику – объема, конечно, вам не хватило. Это заметно – текст сжат, как пружина. Но вы смогли в таком объеме уместить описание мира, принципы его существования, да еще систему бессмертия. При этом обошлись без нудных объяснений и теорий. Динамика действия не пострадала, а вопросов к устройству мира у меня не осталось. Это определённое мастерство. Я оценила.

Кстати и фантдопущение интересное. Война и таинственные Ушедшие, оставившие этот полуразвалившийся мир, которому надо теперь выживать. И он выживает, как может, используя забытые технологии Ушедших, создавая ту среду обитания, в котором побеждает сильнейший. В результате имеем людей, рождающихся репрочанах, право сильного и бессмертие, за которое надо сражаться. И добавьте сюда еще и все любимые пороки человечества: жестокость, кровь, секс и так далее. Такая, жесткая картинка получается. Не просто там выживать и сохранить что-то человеческое в душе.

И вот в таком жутком мире живут наши герои. В комментариях многие писали, что образы шаблонные: рыцарь на белом коне – Вер, прекрасная принцесса - Лу, которую спасают от страшного Кощея Бессмертного - Бес, и друг Зверь. Проститутка Ши, правда, немного не вписывается в общую концепцию голливудского шаблона. Но да ладно.

А если попробовать убрать шаблон и ярлыки, которые мы так любим вешать. У каждого героя есть мечта, цель и выбор, по какому пути пойти.
Бес – умный, образованный, прекрасный рассказчик, человек, который расширяет границы, ищет новое, увлекающийся. Он не остановился на достигнутом – бессмертие. Он двигается дальше, изучает тайны, пытается их раскрыть. Бес честен, умеет держать слово (не буду сейчас искать цитату из текста, но там, где-то есть). Он с удовольствием делится с Лу своими знаниями. И ей с ним интересно! Да, он жесток и у него есть свои слабости, но он - личность, который создал империю бессмертных. А где вы видели добрых миллионеров? Там, где идет вопрос о власти и деньгах, не место сантиментам. А стресс надо снимать. Я не оправдываю Беса, он отрицательный герой, но предлагаю не смотреть однобоко.

Лу – с одной стороны – рабыня, должна быть забитой и покорной. Но так ли? У нее сильный характер и мозги точно есть. Не знаю, сколько ей лет – по рассказу сложно понять. 18 – 19? Но она точно знает, что хочет, свободы и бессмертия, и пытается найти решение. С Бесом - этого она не получит (она спросила и получила ответ), единственный способ - бежать. И она находит способ, как это сделать. Да, счастливый случай с браслетом, но везет тем, кто готов увидеть свою удачу и умеет ей воспользоваться. Но это был ее первый выбор – Бес или побег. Второй выбор – свобода и бессмертие или Вер и путешествие в поисках Ушедших. Свобода или любовь. Кому что нужно? У каждого своя мотивация. Ши и Зверь выбирают бессмертие и богатство.

Вер – воин-одиночка. Привыкший выживать, хладнокровный и расчетливый в бою. Человек, который привык убивать. На романтика-рыцаря на белом коне – он как-то не очень похож. Вер умеет использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу, идти против правил, умеет просчитывать на несколько шагов вперед. Но куда девается хладнокровие, когда затрагиваются какие-то внутренние струнки его души? Это волк-одиночка, который ценит дружбу и умеет любить «А так хотелось удержать ее подальше от опасности… Маленькая драгоценность, которую хочется спрятать в ладонях…». Такие слова дорого стоят.
«Судьбу не изменить» - у Вера хватает силы характера, воли изменить не только свою судьбу.
Он не идеален, порой эмоционален, не предсказуем. Но в нем есть внутреннее благородство и принципы, от которых он не отступит, никогда. Пусть это даже против правил. Хорошо это или плохо – не знаю, но Лу с ним будет не просто.

Так что герои не очень-то и шаблонные. Это как посмотреть и что захотеть увидеть. Но понимаю многих читателей – действие развивается так стремительно, что на героев не успеваешь посмотреть, за ними бы поспеть.

Язык – не идеален. Есть кое-какие корявости в тексте, но они не мешают. Если хотите, уважаемые авторы, я потом напишу отдельно. Но несмотря на мелкие шершавости, слог легкий, образный, яркий. Он соответствует действию, передает движение, энергетику, напряжение. Он не расходится с повествованием. Понравилось описание боев. Особенно на арене. Крови, правда, многовато. Но это на мой вкус. Мужской половине, я думаю, это не мешает.

Итак, о чем же эта история? О том, что судьбу все-таки можно изменить, что в какие бы глубины ада ты не попал – выбор есть. Да, у рассказа закономерный хэппи-энд, но грустных историй в жизни и так много. Можно, хоть за кого-то порадоваться?

Спасибо Вам, уважаемые Чудный и Ник, я с удовольствием прочитала рассказа и хорошо отдохнула в поисках загадки бессмертных.

Удачи Вам.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 10.11.2016, 19:04
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Сколько народу тут набежало!


Koshka 9
, ой, какие люди!
А отзыв.... Вкуснотищааа!!!!
Как халва и кофе с кардамоном. Ням!
Чудному и Нику даже как-то неловко. И нам слегка кажется, что вы в нашей истории увидели больше, чем мы сами закладывали в нее. Это приятно.

Цитата:
Крови, правда, многовато. Но это на мой вкус. Мужской половине, я думаю, это не мешает.
Чудный и Ник не хотят вас расстраивать жуткой кровавостью... Правда, правда!
хотите конфетку, чтоб отвлечься?
Скрытый текст - конфетка:







Призрак пера как мы рады, что "Теня" вас не испугало. Спасибо за поддержку!
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 10.11.2016, 19:32
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Вы очень милые, Чудный и Ник

Спасибо за конфетку:)) Я бы еще кофе с кардамоном попробовала:))
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 11.11.2016, 01:35
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Короче.

Очень любопытный получился рассказик. Прекрасная идея с бессмертием по дозам и ...эээ... щитом на браслете. Хорошо! Понравилась динамика, понравилась атмосфера и даже плотские эти штучки все тоже в тему пришлись.

такая, средневековая монархия в антураже космо-эры. как это называют? космоопера?

в общем, я дочитал. идеи некоторые хороши. финал тоже порадовал. такой, хепппиенд по-голивудски.

но, скажу по секрету, я невероятно скучал, пока читал это.

я так скучал, что, начав читатть, бросил, прочитал парочку других рассказиков, опять начал с того места, где остановился и снова бросил, и вот так, в несколько приёмов, я его всё-таки дочитал.

как-то так, да.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 11.11.2016, 23:44
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Мартокот в октябре, это просто не "ваш" рассказ в том смысле, что не по вашему вкусу. Такое бывает. Это нормально.
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 11.11.2016, 23:55
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Чудный Ник, да. вероятно, вы правы. но я в состоянии оценить качество, и в своём роде рассказ, как мне показалось, из тех, что и захочешь придраться - не придерёшься.

чьорт... не умею, не могу похвалить по-честному чтобы это не выглядело грубо. рассказ идеально соответствует жанру, что, на мой кошачий, говорит о большом мастерстве автора/авторов.

как-то так. да.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.