Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.01.2020, 23:56
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,226
Репутация: 113 [+/-]
Зимний критический блиц 2020: Козе Рожек - Хорошие девочки всегда получают свои подарки

Козе Рожек «Хорошие девочки всегда получают свои подарки»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.01.2020, 07:00
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,906
Репутация: 815 [+/-]
Оригинальный, хорошо написанный бархатный хоррор с заголовком в духе Чейза.
Коротко и по существу.

Деталь. В самом начале санитар назвал главгера пони.
Получается, что ГГ заранее выбрали жертвой?
И почему Катя ежегодно требует в подарок именно единорогов... не совсем ясно.
А потом их уничтожает.
Безобразие какое-то инфернальное.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 11.01.2020 в 07:02.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.01.2020, 15:20
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Оптимистичненько, так...

Но вот в чем закавыка и незадача.
В магии (читай сверхспособностях) на каждое действие существует адекватное противодействие - закон сохранения энергии, то бишь.

И на каждого шибко зарвавшегося магуйствующего приходит охотник... с собашками... и загоняет того, как дичь!
Вне зависимости от уровня...

Да и такая сила в человеческом, особенно в детском теле разрушит носитель. Очень-очень быстро...

Да и вообще много чисто технических косяков - оно ТАК не работает...

P.S. Мне показалось или прошуршали крылья почтового птеродактиля?
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.01.2020, 12:02
Аватар для Бабушка Вьюга
Ветеран
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 631
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
бархатный хоррор
Ой, как мне нравится это определение) Я буду использовать его как жанровое определение) Спасибо)

Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Деталь. В самом начале санитар назвал главгера пони.
Получается, что ГГ заранее выбрали жертвой?
Я думаю, что санитар предположил, что гг станет подарком. Не то, чтобы его специально выбирали.

Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
И почему Катя ежегодно требует в подарок именно единорогов... не совсем ясно.
А потом их уничтожает.
Бзик у неё на поняшках. И она не всех специально убивает. Она просто не очень осторожная.


Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Но вот в чем закавыка и незадача.
В магии (читай сверхспособностях) на каждое действие существует адекватное противодействие - закон сохранения энергии, то бишь.

И на каждого шибко зарвавшегося магуйствующего приходит охотник... с собашками... и загоняет того, как дичь!
Вне зависимости от уровня...

Да и такая сила в человеческом, особенно в детском теле разрушит носитель. Очень-очень быстро...

Да и вообще много чисто технических косяков - оно ТАК не работает...
Я сейчас даже не буду вас в чём-то разубеждать) Каждый имеет право верить в то, что хочет) Но это параллельная реальность. Другой мир, явно не наш. При желании там даже законы физики могут действовать иначе, чем в нашем. И, кстати, даже в узеньких рамках рассказа можно понять, чем платят за силу)

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
P.S. Мне показалось или прошуршали крылья почтового птеродактиля?
Вот это сейчас бабушка не поняла) Может быть потому, что рассказы ещё не читала)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2020, 12:57
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бабушка Вьюга Посмотреть сообщение
Я сейчас даже не буду вас в чём-то разубеждать) Каждый имеет право верить в то, что хочет) Но это параллельная реальность. Другой мир, явно не наш. При желании там даже законы физики могут действовать иначе, чем в нашем. И, кстати, даже в узеньких рамках рассказа можно понять, чем платят за силу)
Во-первых, вы а насколько вы уверены, что ведаете о том как работают законы физики в нашем мире?

Ведь даже конек-горбунок во многом списан с реальности
Скрытый текст - СПА процедуры по-шаолиньски...:
Watch on YouTube



И это, вы намекаете что за силу платят санаторием с трехразовым питанием?
Не-е-е-ет, в любом из параллельном миров за Силу всегда платят жизнью!

Допустим, пирокинетики, что не могут совладать с собой и со стихией внутри себя просто сгорают...
То ж естественный отбор!

Вот вам суперспособное кредо:
"Защита - проявление страха, Чем сильнее вы защищаетесь, тем вы уязвимее.
Думайте, прежде чем что-то делать. Это война мозгов, а не силы."

Но у девочки маловато ума и опыта, что б понять это...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2020, 13:19
Аватар для Бабушка Вьюга
Ветеран
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 631
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
о-первых, вы а насколько вы уверены, что ведаете о том как работают законы физики в нашем мире?
А вы? Я очень прошу не превращать ветку моего рассказа в филиал программы с РенТВ.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И это, вы намекаете что за силу платят санаторием с трехразовым питанием?
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
"Защита - проявление страха, Чем сильнее вы защищаетесь, тем вы уязвимее.
Думайте, прежде чем что-то делать. Это война мозгов, а не силы."
Sapienti sat/ За сим давайте на этом закончим)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.01.2020, 13:19
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,956
Репутация: 94 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Но у девочки маловато ума и опыта, что б понять это...
Мне показалось это отсылка к обскуру из "Фантастических тварей".
Но там паренёкк был не дурак.
Но лучше отдельно об этом поговорю.
Цитата:
Вот вам суперспособное кредо:
"Защита - проявление страха, Чем сильнее вы защищаетесь, тем вы уязвимее.
Думайте, прежде чем что-то делать. Это война мозгов, а не силы."
Это откуда?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.01.2020, 13:30
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Никто Оуэнс Посмотреть сообщение
Мне показалось это отсылка к обскуру из "Фантастических тварей".
Но там паренёкк был не дурак.
Всё же более адекватно во второй части "Призрачного гонщика"...

Цитата:
Сообщение от Никто Оуэнс Посмотреть сообщение
Это откуда?
От реальных магов
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.01.2020, 13:34
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,956
Репутация: 94 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Всё же более адекватно во второй части "Призрачного гонщика"...

От реальных магов
Жуть! пойду святой водички попью
Призрачный гонщик всё же немного про другое. Тут скорее кинговская "Кэрри". Опять же без привязки к миру потустороннему, а отталкиваясь от художественных реалий.
Ладно, пойду, а то автор ругается, что ветку засоряем
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.01.2020, 13:49
Аватар для Бабушка Вьюга
Ветеран
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 631
Репутация: 4 [+/-]
Никто Оуэнс, да я больше про эзотерику) А так - милости просим) Может ещё и пару слов о рассказе черкнёте.)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.01.2020, 13:51
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,956
Репутация: 94 [+/-]
Всё может быть :-)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.01.2020, 14:30
Аватар для Бабушка Вьюга
Ветеран
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 631
Репутация: 4 [+/-]
Домино от Зиней розы

Ой, мамочки, жуть какая!

Не девочка, а конец света! Вот что значит плохое воспитание. Избаловали ребёнка, а теперь как Змеюшке Горынычу на заклание пиромантов кидают.

Пойду выпью валерьянки от нервов.

*Звучит ненавязчивая мелодия ожидания*.
Всё, вернулась. Буду критиковать. Я, как и любой современный критик, делать это не умею, поэтому буду выдавать эмоции за аргументированную позицию. Вот!

Сюжет… Ой, мамочки! Тут вот прямо страшно на Земле жить. Псионики, пироманты, кибернетики… В общем страшные всё люди.

В общем, сказ про то, как Иван-дурак попал в психушку. Там ему и кирдык. Мораль - не зачем было магазин поджигать. Это как у Достоевского Преступление и наказание.

Герой. Вот правда, ни о чем. Девочка какая-то мутантка одержимая дьяволом. В Мстителях такая была – Алая ведьма. Говорят, в продолжении она свихнётся и всех перебьёт. Вот так и у вас. Силы много – ума не особо.

Пиромант-неудачник – типичный неудачник, который ни с чего начал, ничем и закончил. Фома – такой же нюня и неудачник. Все вместе – персонажи, но не герои. Не цепляет никто. Даже главный герой. Все типовые, много раз показанные, не имеющие ничего личного, ни шрамов на теле, ни шрамов на душе.

Композиция. Спектакль в одно действие. Всё статично. Ракурс не перемещается. Мы имеем только декорации психушки. Больше ничего.

Язык. Вроде ровненько всё написано, но без изысков. После прочтения вообще никакая фраза не запомнилась.

Плюс – страх. Чувство страха вызвать получилось.

Минус – наверное проходной характер рассказа. Я таких много видела. Написано по канонам. Страшное в нестрашном. Таких рассказов правда очень много. Ты их читаешь для поднятия адреналина, и тут же забываешь.

Всё, моя фантазия иссякла. Не превращайте меня в пони, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.01.2020, 15:08
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,956
Репутация: 94 [+/-]
Нафига козе пони или зачем я поджёг тот магазин?

Ну раз звали

Приветствую, дорогой автор!

Рассказ очень неоднозначный.

Вроде есть всё, что нужно для хоррор-истории, но не выстреливает заряд. Фитиль прогорает вхолостую и гаснет.

Причин я вижу две. Первая – слабый мир.

Во вступительной части вы показываете мир за чертой. Кажется, наша реальность, но в ней живут одаренные сверхспособностями люди, способные перемещать предметы, поджигать и превращать одно в другое.

Причём это не мир наподобие магического. Есть некая иерархия силы, есть законы и правила.

Но всё так поверхностно подано. Нет осмысленности и не получается понять, что же он из себя представляет на самом деле. Если честно, мне показалось, что автор просто не стал его выписывать. Вроде как «и так сойдёт».

Ракса правильно сказала, даже в магическом мире есть свои законы, а тут мы их не видим, потому что самого мира нет.

Во-вторых, предсказуемый сюжет.

Хотел наисать что он слабый, но вовремя остановился. Он не слабый. Как раз напротив. У хоррор-историй свои правила. Здесь главное напугать. Такая история строится по принцу нагнетания атмосферы ужаса, и в эндшпиле, тебе являют истинное зло во плоти. Но ты уже так подогрет страхом, что и от таракана задрожишь.

В этом плане автор постарался сделать всё как надо. Он создает ситуацию безвыходности. В прямом смысле. Герой заперт в лечебнице и не может сбежать…

А вот тут я возвращаюсь к законам мира. Пиронистетик не может сбежать? Вы можете призывать огонь. Это очень сильная способность. Едва ли простая псих. Больница способна его удержать. Либо героя напичкали седативными препаратами, доведя до состояния овоща. Но тогда он бы не смог стать главным героем. Либо автор просто это не учёл.

Но вернусь к мысли. Герой не может сбежать и оказывается в ловушке. Тут он узнает страшную правду. Вот только слишком поздно.

Структура соблюдена. А вот над исполнением я бы ещё подумал.

Прежде всего, мне не хватило той самой гнетущей атмосферы и ожидания что сейчас случится что-то страшное. Героя просто обернули лошадью и сказали бу.

Я понимаю, что блиц, но лично и в меньшем объёме передавал ту атмосферу. Так что в принципе это реально. Может просто не захотели пугать по-настоящему?

Как бы там ни было. Получилась страшная история, от которой не страшно.

В-третьих, дьявол таится в мелочах.

Вы смотрели «Остров проклятых» или «Обитель проклятых»? «Стекло»? Особенно последний - тематика схожая. Фильмы про психиатрическую лечебницу. В каждом из них лечебница показана так, что только от её описания становится не по себе. И ощущение страшной тайны, которое появляется вначале и не исчезает до кульминации.

Это действительно обители проклятых. Угнетённые потерянный души, которым нет места в мире людей. Они для них чужды и даже опасны. Они изгои.

Тут же этого нет. Как-то всё на уровне обычной больницы. Может так и есть на самом деле, Бог миловал, не бывал. Но мы же говорим о специфичном жанре со своими законами. Вот как раз обычная больница едва ли вписывается в каноническое понимание лечебницы в хорроре. Мне как раз не хватило шаблонности в этом.

А ещё постоянное желание автора называть вещи не своими именами. Самое наглядное, пони с рогом и крылышками. Это единорог. В крайнем случае – пегас. Но точно не пони. Причем единорог не то прекрасное животное, что мы видим в фильмах. Первоначально это достаточно страшный зверь. Вот и написали бы про него. Широкая трактовка темы это допускала.
И так далее. То ли специально так сделано, то ли автор не мог в нужную минуту вспомнить нужное слово.

Отдельный разговор про героев.

Их характеры так же противоречивы.

Прежде всего главный герой. Я уже писал на блице в комментарии к «Пятому элементу», что герой, испытавший депрессию и потерю любимой подавлен и разбит. У вас же он полностью сохраняет адекватность и трезвость ума. Даже непонятно почему в дурку попал.

Он инфантилен и откровенно труслив. Когда его превращают в лошадь, он покорно принимает свою судьбу. Даже не кусается. В итоге, мне его нисколько не жалко. Он получил то, что заслужил.

Да, понятно, что смысл как раз осудить такие качества, но для хоррор истории хотелось бы всё же какой-никакой конфликт. Тут же его нет, потому что герой не соперник девочке. И не потому, что слаб силой, а потому что слаб душой.

Все остальные действующие лица тоже трусливы и инфантильны.

В итоге, только Катя смотрится симпатично. У неё есть страсть, индивидуальность (какая ни какая).

Ну и Фома действительно похож на психа. Вот тут точное попадание в образ.

В общем, если подводить итоги, то передо мной написанная по канону хоррор-история, которая, к глубокому сожалению, не вызвала в душе никакого отклика.

Но история очень выигрышно смотрится на фоне остальных историй. Запоминается. Это огромный плюс.

Удачи, дорогой автор!

P.S. Вот видите, даже почти в эзотерику не полез. Хотя тут даже не она, а мистика в чистом виде.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2020, 15:30
Аватар для Бабушка Вьюга
Ветеран
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 631
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бабушка Вьюга Посмотреть сообщение
Композиция. Спектакль в одно действие. Всё статично. Ракурс не перемещается. Мы имеем только декорации психушки. Больше ничего.
Для малого объёма - самое оно, на мой взгляд.

Цитата:
Сообщение от Бабушка Вьюга Посмотреть сообщение
Минус – наверное проходной характер рассказа. Я таких много видела. Написано по канонам. Страшное в нестрашном. Таких рассказов правда очень много. Ты их читаешь для поднятия адреналина, и тут же забываешь.
Честно? По канонам? Ладно, окей. Наверно у нас разное представление о канонах)
Не зацепило и ладно, спасибо что заглянули)


Никто Оуэнс, на самом деле спасибо за подробный отзыв. Но, есть одно "но". Вы решили, что это хоррор, хотя лично я его так не позиционировал) Мне сочетание БЧ понравилось, не более) Но вы его так назвали, а потом решили впихнуть его в прокрустово ложе жанровых клише. Мрачная больница и безысходность, где ужас нарастает, а потом в конце читатель описается. Простите, но я ведь не это писал. И не хочу я мрачных больниц, а хочу мрачную иронию. Зачем мне писать очередной штампованый хоррор?
Герои какие есть. Трусливые и инфальтивные. Внимательно перечитайте начало и многие ваши вопросы найдут ответы.
ГГ - просто неудачник. Один раз напился и вспылил, в буквальном смысле. Был бы обычным - разбил витрину и отделался штрафом. Но он не обычный. Потому и три года в психушке. В которой есть ингибиторы и свинец. В тексте это указано.
И единорог - это конь с рогом, а конь с рогом и крыльями, это - аликорн, если на то пошло. Просто Фома делает разных поняшек. Некоторых с крыльями, некоторых с рогом, некоторых без всего. Потому персонал и называет их "пони".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.01.2020, 15:47
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,956
Репутация: 94 [+/-]
Я написал что это хоррор не потому, что вы его так спозиционировали, а потому, что рассказ является таковым по факту. Тут я полностью согласен с Чаепитием. Осознано это получилось или нет, другой вопрос. Но это действительно выглядит так, как выглядит большинство хоррор историй. Но тот факт, что Вы не задумывали её такой изначально объясняет почему нет атмосферы и прочих привычных элементов. Это всё игры разума ;-)
Про ингибиторы забыл. Читал рассказ в день выкладки. Но, на ваше но, я могу привести своё.
Вы можете представить как будете себя ощущать если Вас внезапно лишить зрения? Это либо усиление депрессии, либо открытая агрессия. Поэтому и указал на успокоительные, в не на ингибиторы. Но тут я не эксперт. Могу ошибаться
Вот, даже аликорна знаете :-)
Сейчас не играет. Кажется я видел какой-то мультик, где было много таких лошадок. Введите этот элемент. Пусть он или девочка смотрит этот мультик, поэтому и поняшки такие как там. Но это на уровне варианта.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.01.2020, 15:49
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Кажется, я вас еще не откомментила.
В духе Кинга. Сверхспособности, безысходность. Может быть какой-то глубины не хватило, а может, она и не нужна тут, глубина эта ))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.01.2020, 16:13
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Влезу ещё раз, полностью абстрагировавшись от эзотерики.

В ваш рассказ просто подсознательно не веришь.

Проблема даже не в этом - люди всегда боялись неведомого.
Просто вспомните инквизицию в средние века.

Ладно в больнице есть ингибиторы и свинец.
Но на девочку всё это не действует и она - если что - может уничтожить больницу/город!
Что мешает врачам ввести её в медикаментозную кому не нужно заморачиваться с поняшками.

Ну а если не помогает и это то... существует высшая мера социальной защиты.
Ведь общее благо превыше благо отдельного индивида в любом мал-мальски структурированном обществе.

И вы даже не представляете как люди могут быть агрессивны, когда боятся неведомого...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.01.2020, 16:21
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну а если не помогает и это то... существует высшая мера социальной защиты.
Ведь общее благо превыше благо отдельного индивида в любом мал-мальски структурированном обществе
А может, она чья-то дочка? Кого-то очень важного? Или самого доктора?
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.01.2020, 06:19
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
А может, она чья-то дочка? Кого-то очень важного? Или самого доктора?
У кого-то очень важного хватило бы ресурсов содержать её не со всеми прочими психами, да и преподносить коняшек по желанию.
Доктор бы домой не побежал...

Да и вообще какая разница напуганная толпа штука страшная - правительства свергают - а вы о каких-то там авторитетах...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.01.2020, 12:55
Аватар для Бабушка Вьюга
Ветеран
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 631
Репутация: 4 [+/-]
Ракса, вы совсем не умеете читать между строк) А стоит чуть-чуть задуматься, отбросить шаблонное мышление и становится понятен абсурд и ужас ситуации. И он ведь почти такой и в реальности. Это вроде шутки "Я намерен жить вечно. Пока всё идёт нормально." Я ведь не зря выбрал запредельное число уровня Кати. А теперь думайте. И про медикаментозную кому, и про убийство. Это, кстати, были тоже мои первые мысли при создании концепта. Ну, или если думать лень, можете просто заменить Катю на Супермена. Да-да. Того самого чувака в красном плаще. Удачи)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зимний критический блиц 2020: Зимняя роза - Навсегда Креатив Архивы конкурсов 39 11.06.2020 22:48
Зимний критический блиц 2020: Серый Мыш - Как Новый год не наступал Креатив Архивы конкурсов 30 19.01.2020 21:42
Зимний критический блиц 2020: Карачун - Фиолетовый и пони Креатив Архивы конкурсов 40 18.01.2020 16:15
Зимний критический блиц 2020: Фангорн Древобородый - Экомир Креатив Архивы конкурсов 18 18.01.2020 16:07
Зимний критический блиц 2020: Змей - Пятый элемент Креатив Архивы конкурсов 26 17.01.2020 17:28


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.