Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 22.03.2018, 12:56
Аватар для Буре-буре
Свой человек
 
Регистрация: 12.03.2018
Сообщений: 381
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Буре-буре, по мне так нет.
Крест не фэнтезийный или не половина?
__________________
*непонятная, но воодушевляющая цитата на японском, написанная, скорее всего, неправильно*
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.03.2018, 12:56
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 715
Репутация: 40 [+/-]
Если фэнтезийный, почему цитируют Христа?

Да-да, в этом косячил даже Дж. Мартин (Нед Старк боится испить чашу), но как нашему брату-веруну не придраться...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.03.2018, 13:18
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Буре-буре Посмотреть сообщение
Крест не фэнтезийный или не половина?
Не половина.

Captive, где у вас сказано, что религия в рассказе - фэнтезийна?
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.03.2018, 13:30
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Не половина.

Captive, где у вас сказано, что религия в рассказе - фэнтезийна?
А где сказано, что нет?
Рассказ сам по себе фентезийный - думаю, тут нет вопросов. Так почему бы и религии не быть таковой же?
Христа я ни разу не упомянул, кстати. То что крестится? Ну а почему бы и нет? Мало ли какие заимствования могут быть.

Последний раз редактировалось Captive; 22.03.2018 в 13:35.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.03.2018, 13:36
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Captive Посмотреть сообщение
А где сказано, что нет?
Рассказ сам по себе фентезийный - думаю, тут нет вопросов. Так почему бы и религии не быть таковой же?
Христа я ни разу не упомянул, кстати. То что крестится? Ну а почему бы и нет?
Не, не ) "Почему бы" - это не пойдет. Если вы явно не показали обратного, то, следовательно, религия у вас не фэнтезийная. Если бы вы упомянули кого-то вместо Христа - тогда да.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.03.2018, 13:45
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Не, не ) "Почему бы" - это не пойдет. Если вы явно не показали обратного, то, следовательно, религия у вас не фэнтезийная. Если бы вы упомянули кого-то вместо Христа - тогда да.
Но ведь и его я не упоминал! А значит варианты рассматриваются. И вообще, что за недоверие?
Автор сказал фентезийная религия, значит так оно и есть!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.03.2018, 13:56
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Captive, должен говорить не автор - должен говорить текст.

По умолчанию всегда предполагается простейшее. Если сказано, что человек съел на завтрак бутерброд, то, при отсутствии пояснений в тексте, сразу мыслится нечто с сыром или с колбасой. Вы же говорите, что этот бутерброд вполне мог быть с Дональдом Трампом под соусом из ливерпульского анчоуса. Да, мог. Но вы ж тогда подведите читателя к этой мысли. Иначе это очень маловероятно.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.03.2018, 13:58
Аватар для Буре-буре
Свой человек
 
Регистрация: 12.03.2018
Сообщений: 381
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Не половина.
Ну давайте посчитаем.
1. Немая и ко. Неа. Похотливые юмористы на воротах так шутканули. Именно эту позицию я бы и отстаивал на месте автора, ибо так я этот момент и воспринял.
2. Рухнувшая образность. - вкусовщина. В том числе и проблемы старых шлюх. Придирка к слову "забор" тоже не засчитывается, ибо придирка. Неа.
3. "дерьмо обдирает до нитки безумца, который пошел за забор, как из ночного горшка и затопился в луже дерьма... А умник доски бросает. " Это вообще ради красного словца, повыпендриваться. Впрочем, не мне вас судить.
4. С воротами - ок.
5. "Идут оба и жрут, жрут – кто в кустах, кто из сумки..." - тоже красное словцо. Неа.
6. "Когда говорят, что “лес не спит”, то именно говорят, что, “не спят обитатели этого леса" - Это вам сам лес сказал? Да я сейчас загуглю это выражение и попаду на Короленко, например, или Бунина, которые не так уж с вами согласны. Лес шумит ветром в листьях, треском старых веток. Так что неа. Придирка пустая.
7. Очень неуклюжая попытка показать протяженность пути во времени. ок, согласен. Но было бы там не "Пятые сутки" а "На пятые сутки" и стало бы лучше.
8. про Напиться росой - ок.
9. Про истинно верующего - придирка, ибо черт его знает, каковы там истинно верующие, в этом сеттинге. Может, для них это как за здрасте. Неа.
10. "А ее ни разу никто еще и не искал. " - ну это же заигрывание с читателем, то есть нам как бы дают понять: девку ищут. За что - догадайтесь с трех раз, что называется. Неа.
11. "Собака с колюще-режущими инструментами" - я так понял, это вполне осознанно. Ибо все знают, к чему приводят встречи с бешеными животными, и методы мистера Аттикуса Финча мы одобряем, но почему вы сразу это записали в минусы? Один персонаж бессовестно врет, а второй просто верит. Как мы узнаем позже, это тоже намек на будущее. Неа.
12. "ведь и намека нет на то" - это ок. Хотя, как мы выяснили выше, намеки все-таки есть.
13. "Покойнице?" - ну что ж вы так? Жива подружка, ее только покоцали. Но, признаюсь, сам поначалу подумал, что грохнули сердешную.
14. "Тоже по Фрейду." - красное словцо (тм) неа.
15. "Ее чуть не убили, а она сладко зевает. Это по Тарантино" - это вообще что сейчас было? При чем тут Тарантино?
16. С финальным вердиктом согласен отчасти - героине можно было бы добавить деталей, когда безумие чуть-чуть подтравливает, вылезает наружу. Но это все еще поправимо в теории.
17. "Ничего "просто" не бывает, не лукавьте. На все "просто" своя псих.статья имеется." - вы бы еще список использованной литературы бы потребовали. С обязательными ссылками по тексту. Неа.
18. "Вспомните, как "скрывал" преступление, к примеру, Родион Романович." - РР планировал, исполнял, а потом рефлексировал. А тут Убить - бежать - адреналин - вытеснение. Голливуду можно, почему авторам креатива нельзя? Неа.

Подведем итог. Из 18-ти - 4,5 объективных (да, я скромный) высказывания, округлим до пяти. Остальное - субъективные придирки и зубоскальство. Да, вы правы, не половину, гораздо больше половины.

Скрытый текст - Пояснения:

Я не считаю рассказ идеальным. Там много чего можно подкрутить. Но тон ваш, Папаша, мне ну вот вообще не зашел. Имеете вы плохую привычку ходить по темам и сбивать спесь с конкурентов, делая вид, что это для их же блага, пользуясь своими литературными талантами. Но мы-то с вами знаем.
Предлагаю над этим и подумать.

__________________
*непонятная, но воодушевляющая цитата на японском, написанная, скорее всего, неправильно*
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.03.2018, 14:03
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 715
Репутация: 40 [+/-]
Captive,
Я даж не вспомнил, что там кто-то крестился (читал вчера). В ВоВке вон кресты на могиле стоят - ну может, знак четырех сторон света, как знать... А тут цитата.

Цитата:
1. Немая и ко. Неа. Похотливые юмористы на воротах так шутканули. Именно эту позицию я бы и отстаивал на месте автора, ибо так я этот момент и воспринял.
Отсылка?
Скрытый текст - ...:



Буре-буре,
Отбился нормально, критика была жестковата, согласен...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.03.2018, 14:08
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Буре-буре, из всего перечисленного соглашусь только с "неубийством" подружки в канаве. Тарантино - это когда контраст ужаса сцены и пофигизма к оной отношения.

PS. Религиозная составляющая так же важна в этом тексте, как и девочкина патология. Так что этому нужно было уделить особое внимание.

PPS. Раз уж вы Аттикуса вспомнили - там именно так, как надо обращаться с бешеными собаками. Их убивают сразу и издалека. Иначе простыми шрамами не обойтись. Мне вообще не ясно, для чего нужна именно "бешеная" собака. Это ведь болезнь, заразная, это не аллюзия к чей-то ненормальности.

И, да, не надо мне приписывать того, чего я не делаю. Ну, пока точно не делаю. Я вполне мирно разобрал текст и вполне поладил с автором.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 22.03.2018, 14:11
Аватар для Буре-буре
Свой человек
 
Регистрация: 12.03.2018
Сообщений: 381
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
И, да, не надо мне приписывать того, чего я не делаю. Ну, пока точно не делаю. Я вполне мирно разобрал текст и вполне поладил с автором.
Я пользуюсь Бритвой, как и вы, в отношении религии в тексте.
Вы поладили с автором? Да, я вижу. Автор посыпает голову пеплом, униженно кланяется, подавленный авторитетом, а вы менторским тоном рассказываете, почему рассказ - дерьмо, то самое из ночного горшка, который вы упоминали. Это не называется поладить, уж простите.
__________________
*непонятная, но воодушевляющая цитата на японском, написанная, скорее всего, неправильно*
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 22.03.2018, 14:21
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Буре-буре Посмотреть сообщение
рассказ - дерьмо
Я такого не говорил.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 22.03.2018, 14:25
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 715
Репутация: 40 [+/-]
Скрытый текст - ...:
Тот момент, когда даже в критике на критику используется цитата из Библии. Везде угнетение...


Чтобы особо внимательный ко мне одмен опять не влепил страйк, кину технический момент:

Цитата:
Она бросила быстрый взгляд на Марту, и с хрустом отрываемых сухожилий оторвала вторую лапу.
Автор знает, что делать...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 22.03.2018, 14:44
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Буре-буре,
Цитата:
А тут Убить - бежать - адреналин - вытеснение. Голливуду можно, почему авторам креатива нельзя?
Это еще забыл прокомментировать, здесь вы ну совсем не про то.

Она, Марта, всю жизнь с этим своим комплексом жила, быть может, даже дольше, чем тот же Раскольников (во всяком случае, в ней идея убить сидела гораздо глубже, потому что эта идея была иррациональная, а не "экспериментальная", как у Раскольникова). Мотивации "убить-бежать" у Марты и близко не было. Убийство - это было нормальное, естественное состояния для ее разрушенной личности. Здесь нет ничего спонтанного, это ее образ жизни, так думать и так убивать.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 22.03.2018, 14:51
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Буре-буре,

Это еще забыл прокомментировать, здесь вы ну совсем не про то.

Она, Марта, всю жизнь с этим своим комплексом жила, быть может, даже дольше, чем тот же Раскольников (во всяком случае, в ней идея убить сидела гораздо глубже, потому что эта идея была иррациональная, а не "экспериментальная", как у Раскольникова). Мотивации "убить-бежать" у Марты и близко не было. Убийство - это было нормальное, естественное состояния для ее разрушенной личности. Здесь нет ничего спонтанного, это ее образ жизни, так думать и так убивать.
В глубине души она могла и желать смерти и пр. Но... если бы папаша не полез к ней под юбку, вряд ли бы она решилась на убийство. Или не сейчас. Случился эффект бомбы, Гг в состоянии аффекта совершила убйство, а осознав, бросилась прочь. То есть совершенно необязательно, что убийство это ее естественное состояние, ничего подобного. Сколько людей живут в состоянии постоянного унижения, издевательсвта, стресса, с больной психикой. сколько из них способны на убийства? И сколько совершают их?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 22.03.2018, 14:55
Аватар для Святой пророк
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 768
Репутация: 78 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Буре-буре Посмотреть сообщение
Скрытый текст - Пояснения:

Я не считаю рассказ идеальным. Там много чего можно подкрутить. Но тон ваш, Папаша, мне ну вот вообще не зашел. Имеете вы плохую привычку ходить по темам и сбивать спесь с конкурентов, делая вид, что это для их же блага, пользуясь своими литературными талантами. Но мы-то с вами знаем.
Предлагаю над этим и подумать.

Это не мне было?
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 22.03.2018, 15:03
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Captive Посмотреть сообщение
В глубине души она могла и желать смерти и пр. Но... если бы папаша не полез к ней под юбку, вряд ли бы она решилась на убийство. Или не сейчас. Случился эффект бомбы, Гг в состоянии аффекта совершила убйство, а осознав, бросилась прочь. То есть совершенно необязательно, что убийство это ее естественное состояние, ничего подобного. Сколько людей живут в состоянии постоянного унижения, издевательсвта, стресса, с больной психикой. сколько из них способны на убийства? И сколько совершают их?
Секундочку. А это тогда про кого?
Цитата:
О! Сколько ненависти было в ее взоре, сколько презрения. Я подпустила ее к себе, да и как могло быть иначе?! Я видела в ее руке камень, но до последнего надеялась, что она не посмеет, не сможет. Чудовищной силы удар пришелся мне аккурат по виску. Она била камнем по моему лицу до тех пор, пока я не перестала дышать. Вместе с сыночком, что замолчал навеки в моей утробе. Ты спрашивала, отчего лицо мое превратилось в уродливую маску, помнишь? Ну так теперь ты знаешь, что за бешеная собака сотворила это со мной… Гильда потрясла головой мертвой собаки в воздухе, и брезгливо отбросила ее в корыто.
– Что ты со мной сделала, дочка?!
– Нет! – закричала Марта. – Нет! Тебя нет. Нет. Нет.
Нет, может, я реально не понял, но мне казалось, что Марта была такая уже довольно давно. И мысль об убийствах давно стала для нее обыденной.

Цитата:
Сообщение от Святой пророк Посмотреть сообщение
Это не мне было?
Это был кнут по моей аццкой гордыне. Mea culpa, mea...
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.

Последний раз редактировалось Папаша; 22.03.2018 в 15:06.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.03.2018, 15:09
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Секундочку. А это тогда про кого? Нет, может, я реально не понял, но мне казалось, что Марта была такая уже довольно давно. И мысль об убийствах давно стала для нее обыденной.

Это был кнут по моей аццкой гордыне. Mea culpa, mea...
Тут некая двусмыленность. было ли это на самом деле все? А если было, то что? Воспаленная фантазия не менее больной мамаши? Ведь поянтно же, что камнем нельзя так располосовать лицо.
Я понял вот, что... необходимо все ж поработать над этими недосказанностями.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.03.2018, 15:10
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Captive Посмотреть сообщение
Тут некая двусмыленность. было ли это на самом деле все? А если было, то что? Воспаленная фантазия не менее больной мамаши? Ведь поянтно же, что камнем нельзя так располосовать лицо.
Я понял вот, что... необходимо все ж поработать над этими недосказанностями.
Вот как раз камнем-то можно! Собакой нельзя, а камнем можно.
И да, а по-вашему тогда что же с лицом случилось? Там вообще какая-то, я бы сказал, петля времени прорисовывается, потому что лицо такое страшное и у одной, и у второй.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.03.2018, 15:11
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Вот как раз камнем-то можно! Собакой нельзя, а камнем можно.
Тьфу. Не угодишь прям.

И нос оторвать можно?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парень и его собака / A Boy and His Dog (1975) <Ghost> Кино 3 21.11.2017 06:40
Собака бывает кусачей (24.08.2010) MirfRU Новости 6 26.08.2010 22:58


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.