|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Джон Р. Р. Толкин
Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».
Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II. После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум». Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези». Скрытый текст - Биография: Скрытый текст - Конструирование языков: Произведения: 1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»). 1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle 1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun 1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham 1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса) 1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы). 1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring 1954 — «Две башни» / The Two Towers 1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King 1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов). 1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном) 1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major 1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина). 1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина). 2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина). Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database by Лекс Скрытый текст - оригинальный текст поста:
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51. |
#2
|
||||
|
||||
*_*
Ээээх... Опередил только хотел эту тему создать!
Был сегодня в книжном магазине и увидел просто классное издание Хоббита! ************************************************** ******* Автор: Толкиен Д. Р. Хоббит, или туда и обратно Роман Д. Р. Толкиен Худож. Д. Гордеев; Пер. с англ. Н. Прохоровой Издательство: М.:Миликон сервис , 2005г. Мягкая обложка, 268 стр. ISBN: 5-98648-008-2 Тираж: 3000 экз. Размеры (ВхШхТ)см. 23Х22,8Х2,2 ************************************************** ******* Хочу узнать на счёт перевода, хороший ли это? И ещё... Может кто-нибудь подарит?:Laughter: Последний раз редактировалось Folko Brendibek; 04.01.2006 в 14:24. |
#3
|
||||
|
||||
На счет четкого деления на добро и зло:
Я люблю приводить в пример двух персонажей: Горлума - персонаж якобы злой, но без него кольцо не было бы уничтожено Арагорна - персонаж якобы добрый, но сказавший: "Мы должны ударить первыми" и использовавший против живых людей оживших мертвецов. Если брать в расчет Сильм, то там неоднозначных персонажей еще больше. По поводу стратегии Саурона: Он совершил всего один промах: не рассматривал варианта, что его противники попытаются не использовать кольцо, а уничтожить его. Но представте себе - вы нападаете на безоружного человека с пистолетом, он исхитряется у вас его отобрать; чего вы будете ждать больше - того, что он начнет стрелять или того, что он выбросит оружие в окно? Других промахов за Сауроном замечено не было - на Пелленорских полях с огромными потерями исхитрились разбить авангард его армии это была пиррова победа Гондора в полный рост. По поводу Второй Мировой: Сам ДжРРТ всегда осуждал проведение каких-либо аналогий. Хотя несомненно Мировые войны оказали влияние на его творчество, т.к. он воевал в первую, а его дети воевали во вторую. По поводу перевода: Лично мне больше всего нравится перевод В.А.М., т.к. он ближе всего к оригинальному тексту, хотя некоторым не нравится некоторая сухость языка. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
http://www.livejournal.com/users/fill_smersh/ |
#5
|
||||
|
||||
По-моему, здесь две проблемы.
Первая. Толкин кажется "стандартным" потому, что он -- эталон. В каком-то смысле действительно стандарт, так как всё последующее низкокачественное фэнтези это иммитация "Властелина колец". Вторая. В отличие от обычных\поточных фэнтезийных книг "Властелин колец" (ведь речь идёт здесь в основном об этом произведении) эта книга чрезвычайно глубокая, со вторым, третьим, четвёртым смыслом. Вот, тут упоминалось чёткое деление на добро и зло. Толкин был убеждённым католиком (для англичанина -- это очень серьёзно), и в основу своей он поставил католический принцип борьбы тёмного и светлого начал в душе человеческой, "Властелин колец" книга вообще чуть ли не религиозная, там ведь всё крутится вокруг Фродо и его выбора, который он должен сделать: идти по тернистому, но правильному пути или поддаться искушению. Вообще, это самый наитипичнейший средневеково-католический взгляд на мир. У протестантов-англикан или, скажем, у баптистов, или у православных взгляд на духовный путь человека несколько другой. А у нас, атеистов и агностиков, он вообще третий, это МЫ не признаём чёткого разделения добра и зла и склонны трактовать всё относительно. "Властелин колец" и близко не интерпретация Второй Мировой на фэнтези-лад. Там от Второй Мировой вообще ничего нет. Если это и интерпретация, то это интерпертация более ранних мифологических сюжетов, скажем, мифа о Рагнарёке, или о походе Гесера в страну Северных демонов. И там и там есть вторжение войск тьмы, балансирование мира на грани, и "диверсионный поход" героев, чтобы убить Главного Злодея. Да вспомнить хотя бы и наши истории о Кощее Бессмертном, у которого надо не кольцо уничтожить, а иголку. Только это всё истории языческие, а Толкин своему сюжету идейно-католическое содержание придал. И ещё одного персонажа добавил для наглядности -- зеркальный образ Фродо -- Горлума, который искушения не выдержал. Но и у него какая-то борьба в душе продолжалась, только в душе у Фродо тьма вела "партизанскую борьбу" против господствующего Света, а у Горлума -- наоборот свет партизанил против тьмы. То есть я вот что хотел сказать. Главный сюжет "Властелина колец" разворачивается ВНУТРИ главных героев, а не в окружающем их мире, внешний сюжет ("приключения тела") во многом подчинён "приключениям духа" и второстепенен. Поэтому "Властелин Колец" и кажется холодноватым, но он всё равно великая книга. Ну, а что касается Арагорна, что, мол, он ВРОДЕ БЫ добрый, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы ударить первыми, особенно если противники -- однозначно злые, или чтобы использовать оживших мертвецов в качестве союзников, ожившие мертвецы-то не злые и не добрые они нейтральные. Просто в системе моральных Координат "Властелина колец" нет места моральному релятивизму по "условиям задачи". Там никаких ВРОДЕ БЫ в принципе невозможно, либо добрый либо злой. |
#6
|
||||
|
||||
...
Скажите а для чего вы вообще читаете Фантастику с Фэнтези???:disbelieve:
Чтобы искать какие то проблемы???:disbelieve: "...когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое?" Скажите а зачем нужно жизненое Фэнтези, я думал оно нужно чтобы уходить от реальной жизни в мир фантазий, прогрессивное это как понять т.е. сам жанр должен прогрессировать, то есть должно появится что-то лучшее чем фэнтези, я думал что существуют какие-то рамки какноны жанров??? Какая разница сколько войн прошёл Толкин со своими детьми??? Про то что это произведение чуть ли не религиозное, какая то военная подоплёка, хватит, это было кем то написано в предисловии к одному из изданий Властелина Колец, я именно такое читал, вот там было это написано какой то умной тётенькой или дяденькой, Чушь! Я читаю Фантастику и Фэнтези для отдыха души, ради своего удовольствия, для того чтобы уйти от реальности и погрузится в волшебный мир сказки, чтобы забыть и послать к чёрту все проблемы. Я думал что эти жанры именно для этого и существуют??? Именно поэтому я и начал читать Фантастику с Фэнтези, думал что в этих жанрах нет никаких проблем. Нате пожалуйста и здесь оказывается что то анализировать искать какие то проблемы... Так на одного любителя фантастики и фэнтези может стать меньше... Такое чувство что здесь собрались не любители Фантастики, а прогматики и реалисты какие-то???:disbelieve: |
#7
|
||||
|
||||
Угу! Сразу школа вспоминается... Наверное, просто есть люди, которым надо анализировать все, что под руку попадается. А как иначе? Даже для отдыха души можно что-то анализировать. В конце концов, без проблемы не будет сюжета. Разве не так?
А вообще - респект Тенгелю. Единственное только, всемиобожаемый Фродо, однако, тоже не выдержал искушения. Мне, честно говоря, кажется, что он, извините за выражение, просто "козёл отпущения" в игре мирового масштаба. Впрочем, как и Горлум. Получается, что и над Фродо, в конце концов, тьма взяла верх. Сильно ли тогда они друг от друга отличаются? И опять же, получается, что миром правит случайность, но случайность, которая обязательно приведет к победе добра. Вот оно - католическое воспитание... А стандарт.. как кто-то уже заметил, рождается благодаря эталонам жанра, то есть таким книгам, как Властелин Колец. На мой взгляд, это поистине Великая Книга, классика фэнтези .
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз... |
#8
|
||||
|
||||
Тенгель, я имел в виду, что "Властелин Колец" это, скажем так, отражение Второй Мировой войны, а разве нет?
Я понимаю, что "Властелин Колец" - шедевр, но почему такие банальные ошибки, как невозможность человека быть Злым просто, грубо говоря, не из-за влияния всяческих "колец"? То же самый Боромир. Почему какое-то проявление зла только тогда, когда появился могущественный артефакт? Опять же откуда деление? Понятно, как вы Тенгель уже католическая мораль, но это слишком неправильно. То есть всё равно фэнтези ограничивается каким-нибудь рамками. Ну не может быть такого чёткого деление. Почему оно столь резко, что Добро в белых рясах, а Зло в чёрных изодранных плащах? Почему у плохого джедая меч красный, а у хорошего синий? Я намекаю на то, что по нашим речам можно судить, что фэнтизи только падало вниз со времён Толкина, то есть никакого прогресса не было?
__________________
Я делаю особую, уличную магию. Кто хочет увидеть немного магии? (с) Дэвид Блейн |
#9
|
||||
|
||||
Почему уж сразу падало... С тех пор было множество отличных проиведений, и любой из посетителей мигом приведет список. Я в принципе не считаю Властелина Колец каким-то недосягаемым шедевром, культовый статус часто застит глаза многим читателям, не позволяя сказать ничего кроме "восхитительно!" "ничего лучше не читал и не напишут", заставляя не замечать отдельных недостатков книги или списывать их на некий "тайный умысел".
Насчет скрытого смысла в Властелине - его нет. Толкиен сам четко обьявляет об этом в предисловии, но в книге все равно хотят видеть намеки - и находят их там, где их нет. Моральные, философские вопросы - о долге, о храбрости, о великодушии - он разумеется поднимает, как и все хорошие писатели. Поднимает не скрыто а вполне явно, ставя выбор перед своими персонажами. Искать там миссионерскую католическую деятельность или что-то подобное бесполезно, ибо Толкиен в отличие от Люиса был не богословом а филологом, и писал больше для собственного удовольствия. (что опять-таки упоминается в предисловии) Цитата:
Последний раз редактировалось Robin Pack; 04.01.2006 в 22:47. |
#10
|
||||
|
||||
Да уж, точно. Насчет скрытого смысла: просто анализ всегда приводит к поиску и обнаружению многих и многих смыслов. Другое дело, что все эти смыслы вряд ли подразумевают сами писатели (в некоторых случаях, они искренне удивляются их наличию - вспомните Лема).
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз... |
#11
|
||||
|
||||
А можно я скажу?
Да, Профессор был убежденным католиком, и это видно, я и сам терпеть не могу все это морали и безусловное деление на светлых и темных, добрых и злых. Да, у него нехилые глюки со стратегией, боями и прочими вещами, в которых сейчас любой разберется, купив пару хороших энциклопедий. НО. Он сумел нарисовать живой мир. Красивый и по-своему реалистичный. Может он и не знал всех тонкостей строения корабля, но почему-то корабли-лебеди Альквалондэ мне лично кажутся ближе и раельнее, чем детально описанные флагманы новый фэнтезийных флотилий. У этого мира своя история, религия, языки, его населяют разные народы, в нем много чудес, о которых в книгах только упоминается. Он создал мир, в котором многим хотелось жить... Многие ли книги могут похвастаться столь же детально проработанной вселенной? (классиков и ДнДшные межавторские циклы не считаем ^^) Ну а про героев и без меня высказались... |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Вообще же, проработанность мира Средиземья молвой несколько преувеличена. Толкиен создал, если не ошибаюсь, аж четыре эльфийских языка, но если учесть, что люди по сей день умудряются спорить, были ли у гномов женщины (!), были ли у эльфов острые уши и были ли орки смертны, то о чем тут говорить? Такие казалось бы простейшие моменты оказались нигде не затронуты. Так что проработанность очень однобокая. В каком-то смысле, сочинение языков для Профессора было почти научной тренировкой. Цитата:
|
#13
|
||||
|
||||
2 Margulf
Про гномских женщин и уши эльфов вполне себе сказано. Просто не все читали, например, History of Middle-Earth. Зато (опять же в качестве одного из примеров) Толкин просчитывал фазы луны во время путешествий героев, а у того же Сапковского (весьма любимого мною) в "Крещении огнем" в течении двух дней наступает поднолуние и новолуние. Еще пример: придуманные профессором языки эволюционируют со временем, а многие совремнные образчики фэнтези пестрят "древними языками", которые туеву хучу тысячелетий остаются неизменными. Лучшего эпического фэнтези чем книги Толкина пока нет (и ИМХО вряд ли будет), но жанр несомненно развивается, появляются новые поджанры, так что прогресс имеет место быть :) Опять же ИМХО, обсуждать ВК и Хоббит в отрыве от того же Сильма - бессмысленно. А желательно и с другими произведениями ознакомиться. |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
Лично у меня отношение к литературе в целом именно такое. Иногда можно почитать книги, а иногда хочется чего-то большего, пищи для ума... тогда уже с полок достаются Книги, прочитанны не на один раз, или покупаются новые потенциальные Книги. Думаю, многие со мной согласятся... |
#16
|
|||
|
|||
Я могу сказать одну вещь: пускай не Толкиен основатель фэнтези (до него был Говард), но именно Толкиен сделал основу современному фэнтези! И не будь Толкиена вы бы не читали Перумова, Хикмен, Сальваторе и почти всех известных современных авторов фэнтези такими, какими мы их любим. Только за это можно сказаь Толкиену большое спасибо! Ну и соответственно нельзя осуждать Властелин Колец опираясь на современное фэнтези!
|
#17
|
||||
|
||||
Тогда я, если можно, ещё раз выскажусь.
1. Отвечая на реплику Фолко, относительно того, что, мол фантастика и фэнтези по предназначению эскапистская литература. ИМХО, конечно, фантастика в широком смысле -- это вообще не жанр, это литературный приём. "Писатель-реалист" говорит: смотрите как оно было или как может (могло) быть. И получается "Война и мир", например. Не было никакого в Москве в 1812г Безухова (был Безбородко), семейства Ростовых, губернатора Растопчина (был Ростопчин), командира 21го егерского полка звали не Андрей и он не был князем. Но нас это не очень колышет, описана-то война и жизнь настоящая. "Писатель- фантаст" говорит: да, этого не было и не могло бы быть, но давайте предположим, что было бы если. И получается "Вариант Бис" Сергея Анисимова. Там тоже описана война (Отечественная) с предельным приближением по технике, политике, психологии и так далее, там тоже действуют как реальные исторические пресонажи, так и приближенные к ним вымышленные. Отличие в данном случае только в том, что Толстой изначально поставил градус "допустимого вымысла" чуть ниже. Эскапистские книги есть и нефантастические: тот же Дюма, та же Донцова, практически все женские романы, и это нормально. С другой стороны, и в фантастике есть зубодробительная философская заумь, если автор этой зауми считает, что применение фантастического вымысла как приёма будет оправдано. Некоторые хорошие книги можно читать и с целью отрешится от мира, Толкин тут вполне пример. Но только они не только для этого написаны, потому они и хорошие, собственно. 2. Относительно героев Толкина и "Властелина Колец". Я всё-таки склонен рассматривать роман как фантастическое произведение, то есть произведение с некими заранее заданными "условиями задачи". Католическое мировосприятие "Властелина Колец" -- это не проповедь, я совсем не это имел в виду, это исходный посыл, то самое "что если...", которой фантастическая книга, отличается от книги с претензией на реализм. Для меня одним из важнейших "условий" которые ставит Толкин во "Властелине" (но не в "Сильмариллионе", там это условие носит характер не настолько генеральный) -- это католический постулат об искушении. И Боромир -- типичнейший образец этого дела. Он персонаж совершенно положительный: доблестный, справедливый, благородный, он чувствует свой долг перед своим народом и выполняет его до конца. И именно долгом Кольцо его успешно искусило. Он ведь не для себя Кольцо хотел захватить, а для того, чтобы защитить свой народ и бороться со Злом с его помощью. Жертвой точно такого же искушения стал и его отец Денетор. А вот Фарамир и Галадриэль с этим искушением успешно справились. (Другому, но сходному, искушению поддался Саруман, но не поддался Гэндальф). И Фродо в последний миг не устоял, при всём его героизме. ИМХО, Толкин вложил этот мотив, чтобы продемонстрировать всё-таки конечность человеческих сил. Мол, и даже самые сильные в конце концов под чудовищным напряжением могут сломаться, и тогда вмешивается Провидение, орудием которого стал в данном случае Горлум. И из этого эпизода можно построить длиннющее рассуждение об идее свободы воли в толкиновском творчестве. Так что во "Властелине" действительно добро и зло чётко разграничены, но борьба их и интрига всё-таки есть, нет "серых" персонажей, но главные пресонажи "пятнистые" Добро и зло в их душах присутствует, но не смешивается. |
#18
|
||||
|
||||
Тенгель
Вот с чем не согласен так это с тем, что Кольцо - это искушение. Это стереотип критиков, но он явно ошибочен. Если такая идея была в романе, значит она реализована из рук вон плохо (во что я не верю, а потому и не считаю, что ВК - книга об искушении властью). Подумай, (и все читающие, подумайте) какое такое искушение представляет собой Кольцо? Вроде как оно должно давать власть. На протяжении всей книги, оно хоть кому-нибудь ее дало, хотя бы чтобы подтвердить это звание? Нет. Зато совершенно наглядно, что оно может прератить носителя в мерзсссского Голлума, что за носителем будут бегать назгулы - вовсе не одержимые желанием подчиняться, а наоборот - стремящиеся овладеть Кольцом, а носителя - прикончить. И даже если говоить о власти, многих ли прельщает роль Заурона? Разве что Саруман согласился бы. Кроме того, очевидно, что Кольцо стремится подчинить носителя своей власти, управлять его действиями, сводит его с ума. Из положительных эффектов от Кольца - только невидимость, да и это сведено на нет тем, что на надетое Кольцо немедленно реагируют Назгулы. Теперь представь себя на месте героя, которому досталась эта явно проклятая вещь. Какое у него главное искушение? Выбросить его в первую же помойку, и чем тяжелым сверху. Именно это искушение - избавиться от бремени, переложить его на чужие плечи - и преследовало Хранителя. И я не очень уверен, что он с ним справился. |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
И потом, искушение безусловно присутствует, я бы даже сказал оно выведено на первый план. Только не искушение властью, а искушение самим кольцом. Не зря Горлум называл его ПРЕЛЕСТЬЮ Кольцо, как уже не раз было сказано - коварно: с виду оно такое прекрасное, но как только ты поддашься искушению кольца - тебя утянет и ты начнешь проклинать его. Но как только волна гнева сойдет, ты снова посмотришь на него и "влюбишься" еще больше - это станет манией и перерастет в безумие. Конечный пункт - смерть. И разве кольцо не искушает?
__________________
|
#20
|
||||
|
||||
2 Margulf: читайте книжки - книжки рулез
Бестелесное состояние Саурона (вы ведь это имели в виду, когда говорили, что ему не позавидуешь?) следствие совсем не кольца. А по поводу искушения высказываются предельно ясно и Гэндальф с Галадриелью: Гэндальф Цитата:
Цитата:
Тем не менее, общий смысл сохранен. Основное же назначение кольца - давать власть над слабыми душами. Невидимость - побочный эффект при его применении смертными. Последний раз редактировалось Mortang; 06.01.2006 в 09:24. |
Метки |
фэнтези, толкин |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Джон Уиндэм | Warlock9000 | Литература | 25 | 20.01.2013 19:06 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) | Jur | Творческий архив | 3202 | 13.09.2012 20:14 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» | MirfRU | Статьи | 4 | 08.12.2008 01:59 |
Письма | Диана | Творчество | 63 | 18.11.2008 16:49 |