|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1881
|
||||
|
||||
Раньше у Перумова был другой стиль композиции более легкий, который кардинально сменился в Войне, с этим спорить не будите?
Соответственно, многие почитатели Перумова "соскочили" от того что его книги стали более "тяжелыми" для восприятия, возможно появились другие читатели под этот новый стиль, не спорю.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#1883
|
||||
|
||||
Буду. Раньше тоже было несколько сюжетный линий и несколько ГГ. Раньше тоже был нелинейный сюжет. Все это было, просто не настолько концентрировано. Тут да, я согласен, что в ВМ все это выражено гораздо более концентрировано. Но ничего принципиально нового нет.
|
#1884
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну хоть на чем-то сошлись. Более концентрировано, более сложно и менее подходящее для книги быстрого, легкого и ненаряжного чтения, отсюда и батхет многих прежних читателей.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 28.03.2013 в 11:37. |
#1885
|
||||
|
||||
Ну так уже расписал подробно по просьбам желающих.
см. выше. Цитата:
Цитата:
Второй вопрос - тысячу раз это обсасывали. У Перумова трилогия Хьёрварда держится на конфликте богов-паствы. Блажены неведающие =) Вам слишком нравится автор, и вы закрываете глаза на очевидное. Цитата:
Маленькая девочка с фламбергом наперевес не является архетипом. Арохетипы - это Клара Хюммель, это Ракот. Они не вылезут из скорлупы поведения. В ГБ-2 главные герои архетипичны, из-за неспособности мыслить неординарно они тормозят сюжет. Для начала за столько лет семейной жизни запастись артефактами, заключить союзы с местными магами, создать кучу магических ловушек в округе, а не сидеть сиднем пока не придут порог обивать. Выбрать идеальное место для спокойной жизни, избегать мест, полных чудовищ и древних ловушек. Обдумать ситуацию, просчитать на несколько ходов вперед возможное развитие событий. Имея опыт и силу этот персонаж не пускает свои навыки в ход, предпочитая плыть по течению. Приведу аналогию. Вас выбирают главнокомандующим. Вы начинаете войну с другим госсударством, обдумываете стратегию и тактику ведения баталий, но забываете о доставке фуража. В итоге армия дохнет от голода. Ранее Хедин был хорош именно тем, что составлял планы внутри планов. Сейчас он ленится мыслить многопланово. Цитата:
Мыслить по-разному - это строить интриги, заключать союзы с одним врагом, если он поможет бороться с другим. Выяснить слабые стороны противника, распространить влияние своего господина на большинство локаций ведения боевых действий, вести модернизацию военной мощи, тренировать новые эшелоны и т.д. У Перумова помощники - суть пожарные, приезжающие, чтобы погасить очаг возгорания. Да, он не выразителен, так как через пару предложений о Матфее понятны его действия и мотивы на главы вперед. Мне неинтересно читать про персонажей, которые не могут удивить. К тому же, Матфей неинтересен тем, что не имеет своей фишки повдения.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#1886
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Безусловно, не каждое слово у Перумова является архетипом. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается ГБ2, то тут как раз начинается изменение "курса мысли" Хедина по сравнению с ВМ. Но если Вы думаете, что очень достоверно будет, если Хедин вдруг проснется утром, хлопнет себя по лбу и станет резко мыслить по-новому, что как-то вряд ли такая мысль будет понята многими. Нет. Аррис нарушил приказ, когда того требовали обстоятельства. И именно Аррис был послан в Мельин. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Задним умом все крепки, как показывает практика. Можно, конечно, попробовать попросить Вас сейчас предсказать его дальнейшее поведение. А потом сравнить с книгами... :) Только что-то мне подсказывает, что Вы можете предсказать его поведение только в прочитанных уже книгах. :))))))))))))) |
#1887
|
||||
|
||||
Цитата:
"Песнь Льда и Пламени", цикл пока что недописанный, но уже можно говорить, что качество не убывает пропорционально номеру тому, а держится на примерно постоянном уровне (ВОТЭТОПОВОРОТы даже к концу пятого тома). Цикл Хобб про Видящих, живые корабли, шута и убийцу - тоже пример того, как первая книга далеко не лучшая. Правда, глобальная концовка там сфейлена в том смысле, что логика мира нарушается, чтобы обеспечить хэппи-энд для всех героев. Но если мы возьмем подциклы про Видящих и корабли, то в каждом из них концовка хорошая. Цитата:
- Каждая сюжетная линия занимает свое место в общей картине, простого "бродилова" здесь нет. Да, их много, они идут параллельно и в нужных местах переплетаются. В случае с монахом, который дрался с демонами, за этим даже просматривается красивая концепция. Я считаю, что этот цикл лучше читать в завершенном виде. Но вопросов "кто все эти люди и что они здесь делают????" не возникает. - Зашкаливающей эпичности тоже нет. Миллионы НЕ сходятся в безжалостной битве, межконтинентальные баллистические заклинания НЕ обрушивается с небес, стирая континенты, боги НЕ бьют друг другу рожи титаническими кулачищами. Происходит действительно подчеркнуто обычный квест, который потом оказывается заурядной частью чего-то эпичного. - Уровень пафоса снизился до допустимых для жизни доз. Может, это потому, что герои слишком круче окружающих их обстоятельств, чтобы превозмогать из последних сил? - Интрига получше закручена. То есть, нет такого, что с первого же тома понятно, что Тьма - воплощение неназика, потом постоянные намеки, что нет-нет-нет, а в конце - "ну ок, не только неназика". Здесь же совы не то, чем кажутся, и есть подозрение, что на самом деле это не вполне совы. - Идейно книга не пустая. Видно, что с момента написания ВМ автор несколько изменил свой взгляд на жизнь, и определенная философская работа была проведена. Минусов можно накидать много, но в общем они сводятся к "я бы писал по-другому".
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#1888
|
||||
|
||||
Вы бы не сказали, другие - сказали. Вкусовщина, в общем.
Вот лично я из Вами перечисленного читал все, но по одной-две книги. Мартина просто готов был сжечь (при том, что первая книга заинтересовала). Колдовской мир просто не понравился сразу, а Хобб - вроде бы и ничего, но не возникло никакого желания искать и покупать продолжения. А Вы считаете это очень хорошими книгами, видимо. Очень индивидуально все это. Но я-то включился в разговор, чтобы показать, что люди вообще считают все продолжения отстоем (что оппонент и подтвердил), хотя требуют именно этих продолжений и их потребляют. От то ж! |
#1889
|
||||
|
||||
При таком подходе так и должно быть. Вторая книга - худшая в цикле. Первая - не из лучших. А вот следующие три мне понравились. Впрочем, я не считаю "Колдовской мир" шедевром. Просто хорошие книги, после которых не жалко времени, потраченного на прочтение. То же можно сказать про Хобб. Мартина же я читал взахлеб, но не испытываю желания перечитать, и не уверен, что с таким же энтузиазмом буду читать следующую книгу. Поэтому, кстати, не люблю незаконченные циклы.
Именно потому, что подобный подход достаточно широко распространен, писатели вкладываются в первую книгу, а потом начинают штамповать. Поэтому при встрече с длинным циклом я беру книжку из середины. Традиционно пятую, для короткого Мартина это была третья. И по ее качеству решаю, стоит ли мне трогать остальные. Цикл про Фесса я, таким образом, начал со второго "Одиночества". После этого решил читать полностью, сразу поняв, чего стоит ожидать, а чего нет. И избежал разочарования по поводу скатывания в СГ. Хотя, по сравнению с АМДМ, Перумов уже не тот. Разъяснение бэка в застольных беседах персонажей точно злое зло. Ты вновь обрел возлюбленную после ТЫСЯЧ лет разлуки. О чем вы поговорите в первую очередь? Конечно же, обсудите тонкости устройства Упорядоченного. Кстати, текстам, состоящим из болтовни больше, чем из махача/движухи/и т.п., пмсм, в жанре фэнтези не место.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 04.04.2013 в 22:45. |
#1890
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Есть некоторая разница между циклами, которые изначально задумывались как циклы на 375 томов и циклами, выросшими в процессе. Просто потому, хотя бы, что мир той же ВМ сильно отличается от мира АМДМ, не говоря уж о мире ГБ. Это просто другой мир и другой взгляд. И безусловно написать мир ВМ гораздо тяжелее, чем мир ГБ. А уж пришить его к миру ГБ без больших прорех и вообще дело почти безнадежное. ;) |
#1891
|
|||||||||||
|
|||||||||||
погодите, там есть два важных крючка, по крайней мере в первом томе. Пытаются украсть "в очередной раз" ребенка императора, дает о себе знать неудавшееся поколение магов. Изменение в балансе противоборствующих сил как раз и есть толчок к движителю сюжетной линии. Походы к источникам суть пережевавыние общих воспоминаний. Да, если вырезать 95% из глав про Хедина, мы получим толчок к витку сюжетной линии, но ведь это не перевесит чаши весов в лучшую сорону все равно.
Цитата:
Естественно, но нужно же его как-то обозначить. Вектор направленности пока хаотичен =) Хедин и Ракот принадлежали к пастве Молодых Богов, те давали им силы из Источников. Или вы определяете наличие паствы\не паствы путем наблюдений за битьем коленок перед истуканами? Далее в "Воине Великой тьмы" шла речь об отречении от веры в Молодых и принятии темной стороны Ракота. Хоть это и выражалось через эльфийскую принцессу. Вброс кус ка наугад: гб-2 Цитата:
Небольшое, но не смертельное злоупотребление местоимениями. Намеренное вбивание колышков, возносящие обычное повествование в эпик - Да, но! Любую армию, любого темного властелина... Для меня это имеет серьезное значение и да, я считаю что такие мелочи убивают авторский слог. Рождение мага Цитата:
Думаю, честно? В последних книгах показано что у инквизитора была своя правда, что он тоже мог стать губителем, и что они объединились перед лицом большего зла. Для меня это авторское решение куда лучше чем догонялки с инквизицией на протяжении н-го числа томов. Цитата:
Если бы они хотели спокойствия - ушли бы в дремучие леса и занялись отшельничеством. Конечно, бывает, однако автор задал определенный характер персонажам, и довльно много писал о том, что Клара далеко не стратег, всегда бьет в лоб, но мнит себя высокоразвитым существом. Зная ее прошлые заслуги на ниве несостоящейся тети и хранительницы мечей, я не испытываю к ней никаких теплых чувств. Перумов пытался и раньше из нее сделаь няньку, теперь сделал. Ничего нового спустя года она не приобрела. Вот почему я не испытываю к персонажу теплых чувств. Вы наверняка правы, это мои закидоны на тему - я хотел классных персонажей из зарубежных сериалов, а получил Лабанова из интернов =) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я думаю, к этому и сведется линия гарпии или этого Ариса или как там. Вывод напрашивается сам собой, я к этому и веду нашу беседу. Нанять не истуканов, а инициативных малых, которые поведут войска - а не будут сражаться сами. Войска можно сотворить, вымуштровать с младенчества, нанять - без разницы. Ок. Бросил второй том, но если так обстоят дела, здесь согласен. Цитата:
Хедин бродит от источника к источнику два тома Матфей рпгшно приключается в лесах. Цитата:
Цитата:
Тут не поспоришь, виноват.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#1892
|
||||
|
||||
Бродилово - это когда мобов вырезают квест за квестом, без потребности для сюжета и развития героев, а только чтобы подчеркнуть эпичность действа. Этого не скажешь про линию Хедина. А Матфей приключается всего одну главу, прежде чем
Скрытый текст - наглый Spoiler: Цитата:
Короче, нехорошо, когда герои настолько слишком круты для мира, в котором действуют, что В ГБ-2 мы пока наблюдаем столкновение героев аккурат с посильными для них задачами. Крутизну Клары автоматически умерил переход в высшую лигу, Хедин традиционно встретился с задачкой, где мышцы не главное, Геллера противостоит не людям, а слепым законам природы. Ну а новички
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#1893
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Без этих воспоминаний Вы ничего не поймете в дальнейшем.
Что Клара - тупая дура? Это только Ваше мнение. К тому же, наличие такого стойкого мнения как раз говорит о том, что персонаж этот удачен. Ммм... по-Вашему, титан Прометей принадлежал к пастве Олимпийцев? Как-то у меня были другие представления о богах и пастве. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Где???? Цитата:
В чем проблема? В итоге: хороший литературный текст. Богатый. Без ошибок, без корявостей, с ровной и хорош выдержанной единообразной стилистикой. Цитата:
Цитата:
Честно. ГБ2 выигрывает. Своя правда инквизитора началась с трактира Ражий кот. И ничуть не мешала всем последующим догонялкам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#1894
|
||||||||
|
||||||||
Как долго я должен повторять одно и то же -_- - все эти флэшбеки могут уместиться на 20-30 страниц. Перумов по сути переваривает одни и теже события и через внутренний монолог Хедина и через диалог с Сиги. То есть липовое раздувание страниц.
Если бы редактор имел совесть, он сделал бы из двух книг одну. Цитата:
Цитата:
Хедин и Ракот пошли против МБ сознательно зная что семерка - боги. Какая еще вам требуется религиозная связь? Цитата:
Это говорит не в пользу автора, так как он вызывает у читателя негативное отношение к своему тексту. Он-она-они в одном предложении, через предложение. Для меня такой же спотыкач как и приведенное свыше. Построение фраз типа типа : Цитата:
Цитата:
старорусское наречие, говорок. Этим всегда славился Николай, за это мною и любим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Холивар закрываю, всего вам доброго.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#1895
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Хедин с Ракотом не Геракл. Они Прометей. Цитата:
Не говоря уже о том, что изначально я имел ввиду не тупое романтическое бунтарство, а именно отношения адепт\бог без оного. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И Вам всего доброго, но я не тролль, я из терпеть не могу. И никакого оскорбления тут я тоже не вижу. А если Вы сами хотели потроллить, но нашла коса на камень, так я тут ни при чем. |
#1896
|
||||
|
||||
Помню, как однажды, лет так, наверное, тринадцать-пятнадцать назад, наткнулся в книжном на "Эльфийское копье". Прочитал первые несколько страниц, изумился до крайности: это что же, у "Властелина колец" есть продолжение? В ту пору я как раз сильно болел миром Толкиена, и горевал, что все, история закончилась. Потому книгу Перумова купил без раздумий.
И, знаете, не пожалел. Тогда она подарила мне новую историю полюбившегося мира, и притом историю неплохую. Ортодоксы ругаются на вольности вроде хирда, клинков "От Рины Зеленой", и так далее. А для меня ценнее чувство, которое дарит трилогия "Кольца Тьмы". Да, ранние книги Перумова дарили чувства. А потом Николай начал раздвигать границы своей вселенной. Я не спорю, расти надо, но... есть ощущение, что в его книгах стало очень много точных сюжетных расчетов (недаром и шахматные термины появились), много, так скажем, разума, а вот доля души снизилась. Раньше меня волновала не только судьба героев - то, к чему они придут в финале - но и их переживания, их мысли. Я сопереживал им. Теперь есть некоторое любопытство к сюжетным перепетиям - ну, чем там все закончится на этот раз? - а вот герои как-то не впечатляют. Та же гарпия из "Гибели богов-2", попавшая в мир перерождения. Казалось бы, критическая ситуация, осознание своего превращения - жуть, кошмар, караул! Ан нет, читается отстраненно, и пульс никак не откликается на события, происходящие с героиней. Может быть, дело в том, что Перумов занялся именно что расширением вселенной, плетением сюжетных паутин, а вот углублением вселенной, под которой я подразумеваю глубину образов персонажей, в заметной - для меня! - степени пренебрег. Герои в книгах и фильмах важны для меня не менее сюжетных поворотов. А они у Перумова чем дальше, тем больше в моих глазах выглядят шахматными фигурами.
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
#1897
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#1898
|
||||
|
||||
Цитата:
Склоняюсь к последнему, потому как раннее творчество Перумова до сих пор перечитываю с удовольствием. Знаете, если образно сравнивать, то первые книги Перумова похожи на картины, а позднее творчество - на мозаику. К картине можно поближе подойти, посмотреть, как мазки легли рядом друг с другом, вглядеться в какие-то детали, в морщинки возле глаз, например. И получить новые впечатления, проникнуться картиной по-новому. А подойти ближе к мозаике - зачем? Вблизи это будут склеенные вместе кусочки разноцветного стекла. Да, здорово собрано, да, пригнано тщательно. Работа точная, кропотливая. Но ни глубины, ни новых горизонтов, не увидишь, ткнувшись носом в мозаику. В этом-то, на мой взгляд, и проблема.
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
#1899
|
||||
|
||||
Ну, и у более позднего Перумова достаточно персонажей, которым можно и нужно переживать. Например, Фесс и Император показаны достаточно сложными, многогранными личностями. Фесс больше сомневается, пытается взвешивать свои поступки. В тоже время Император более решителен и уверен - сказывается подготовка политика и стратега. Там, где надо, он будет рубить и идти по трупам, но не без чувств, сожалений и сомнений.
В тоже время были персонажи, которые не вызывали ничего, кроме раздражения. Даже не любви - нелюбви, а именно - раздражение своим присутствием в тексте. Самый яркий пример - Клара. По сути, недалекая вояка, почему-то абсолютно уверенная в собственной непогрешимости. И мне было неприятно увидеть ее вновь в ГБ-2 за непонятно какие заслуги. Хедин в первой "Гибели..." был хитроумным заговорщиком, предусмотрительным хитрым сукиным сыном, но после своего восшествия на божественный престол он стал стремительно деградировать, начиная с "Рождения мага": это ж надо было додуматься строить предъявы к Фессу на уровне школьных гопников! В "ГБ-2" деградация стала чересчур явной, потому что ему больше ничего не остается делать, как распускать розовые сопли на пару с Сирглинн, вспоминать прошлое и постояно обсасывать одни и те же обстоятельства. |
#1900
|
||||
|
||||
Frontlander, насчет "нужно переживать" - странноватая формулировка. Это не работа. Тут или переживаешь за них, или нет. Насильно мил не будешь.
В "Алмазном мече..." мне герои были интересны и близки. А вот потом, когда этих героев стал легион, и пошел этот легион вразбивку маршировать по томам... вот честно, не то. Я сейчас попытался припомнить, откуда взялся Кларин дракон. Смутно припомнилось (и то благодаря "ГБ2", где об этом говорилось), что он был хранителем кристалла. При каких обстоятельствах они друг друга полюбили, и так далее - а фиг его знает. Из всего этого цикла помню (не полюбились, а хотя бы помню) внучку из Красного Арка (и то в основном благодаря тому, что она в "АМДМ" была), Фесса (ну это понятно, все же главный), и его гонителя, святошу... как там его, Энтони? А, нет, еще помню учителя Фесса, некроманта. Имя не помню. Но это опять же первая книга после "АМДМ". Там с персонажами еще ничего было, хватало им места на то, чтобы худо-бедно ожить. Дальше беда. Кто, кого, куда, зачем - тайна, покрытая мраком. Вот еще всплыл, правда, Игнациус. Но персонаж, который мог бы стать шикарным, им не стал, на мой взгляд. В то же время, я отлично помню Олмера, его сына, горбуна Санделло, Радагаста и Сарумана. Да даже несчастных орков, жителей Мордора, помню. Это я все о "КТ" говорю. Хотя читал эти книги намного раньше "АМДМ" и последовавших за ним томов о маге. Так что... Лица стерты, краски тусклы. Такое у меня ощущение сложилось.
__________________
Безумие — часть нашего времени. Надо учиться жить с безумием и не сойти с ума. |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|