Беседка Креатива

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Chess-man

Но виноваты, конечно же православные.
Если бы не они - ничего бы не началось!!!
Как же это знакомом до боли!

Кажется, никто, кроме вас, этого не говорил.

[Chess-man]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Ересь жидовствующих, например. И последовавшее за ней "Слово об осуждении еретиков" Иосифа Волоцкого, объясняющее необходимость их казней, которые, в свою очередь, противоречат принципам, описанным в Евангелии.

Кстати, вы в каком значении употребляете слово "раскольничий"? Очень оно странно рядом с Лжедмитрием (начало XVII века) смотрится.

В том смысле, что противоречащие официальной церкви.
Само христианство было принято в моём крае только в середине шестнадцатого века. До этого времени это пустыня (пустые земли)
Соответственно, всяк, кому не по нраву была церковь официальная, уходил сюда. или ссылался.
Мой край во времена Лжедмитрия, это вотчина тех, кого через полвека назовут раскольниками.
Ну и тех, для кого сами раскольники - это пособники официальной церкви.
И всё это в трёхстах километрах от Москвы.
Ересь жидовствующих не уничтожали физически. Более того, жидовствующих, пришедших из Новгорода слушал сам царь. И восхищался их мудростью и благочестием.
По сравнению с московскими священниками это действительно были мужи достойные.
Потом, конечно, их разогнали по дальним монастырям. Это священников. простых крестьян не трогали.
Не было ни одной волости, которую бы за данную ересь жгли бы огнём, как поступали в это время в подобных случаях в просвещённой Европе.

[Chess-man]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Кажется, никто, кроме вас, этого не говорил.

Перечитайте пост Демьяна внимательней!

[Татьяна Россоньери]

Это сначала царь их слушал, а потом - извините, казнить проповедников стали.
Еретиков не истребляли там, где они не жили бок о бок с "официальными" христианами. Варфоломеевская ночь случилась не потому, что воинствующие католики пошли бить живущих за пятьсот километров гугенотов, а потому что гугеноты были рядом с ними. В конце XVI века в Европе уже достаточно было стран, в которых протестантские учения были приняты в качестве официальной религии - и никто на них священной войной не ходил, жили себе и жили. И Ла-Рошель пошли брать не для того, чтобы гугенотов истребить, а чтобы стратегически важную точку занять. Религиозные распри в Европе не шибко религиозные, на самом деле.
А теперь представьте, что было бы с нашими раскольниками, если бы они, как французские гугеноты, жили в Москве, а не ушли в ваш край.

В посте Демьяна написано о поводе для католической церкви, а не о том, что православные в наличии этого повода виноваты))

[Демьян]

Сообщение от Chess-man

В общем, Варфоломеевской ночи в нашей истории не наблюдалось ни разу.

У европейцев просто Сибири не было. Как только появились Американские колонии туда быстренько ринулись протестанты. Фактически тот же момент вытеснения на другие территории, что и староверов.

Так тогда во всём мире все нападали друг на друга. У кого таких конфликтов не было?

До Урбана никто не резал мусульман, потому, что они мусульмане и наоборот. Конфликты были исключительно на территориальной почве, пограбить, захватить какой-то регион влияния - то есть меркантильные интересы. Но Урбан провозгласил войну за веру, мотивировав это христианскими ценностями. И дело даже не в католичестве или православных, раскол церквей произошёл не так давно до объявления крестовых походов - неполных сорок лет. Да и сам раскол, тоже, больше из меркантильных интересов - паству не поделили, власть да барыш с податей.

[Ранго]

Сообщение от Демьян

Это у мусульман всё предначертано, всё по воле Аллаха.

не только. Авр. Августин, кальвинизм.

До того у сарацин с католиками проблем не было

смотря что понимать под проблемами. :-)

Сообщение от Chess-man

На секундочку, хоть одно свидетельство массового истребления еретиков?

видимо, старообрядцы бежали аж до латинской Америки по собственной дурости.
У нас в крае был такой Игнат Некрасов, старообрядец. Не от хорошей жизни, терпимости приехал и под руку султана с целой общиной встал.

Сообщение от Chess-man

Более того, жидовствующих, пришедших из Новгорода слушал сам царь. И восхищался их мудростью и благочестием.

любопытно какой их царь выслушал, если в Российском гос-ве ещё не было признанных царей?
А выслушал их не царь, а наследник великого князя, который позднее расплатится за это жизнью. Ивана III жидовствующие интересовали по вопросам церковного имущества и дешевизны служб. Но не рискнул.

Люди же горели много больше при Никоне и его приемниках. Однако, да? Во всём мире (кроме особых гос-в, вроде Испании и Польши) наоборот, а у нас только начали. Но кстати, какой разворот. Православные у нас люди терпимые, а Аввакум просто довыпендривался. Это из разряда, когда матерый жлоб объясняет, что нокаутированная жертва первой начала.

[isnogood]

Ой, сколько я всего интересного пропустил...

[Cveтлана]

Сообщение от Седой

Cveтлана, Джейме просто более честен. И в чем его испорченность? А позволить лучший меч Пяти Королевств может себе многое. Это как лучший стрелок на Диком Западе))) Потеря руки и статуса лучшего мечника- вот что его преображает. Брата он любит, кстати....

Вот именно. Пока у него были две руки, он жил с уверенностью в собственной неуязвимости - либо папа, либо сестра отмажут. А тут никого из них рядом не оказалось. Даже самому пришлось за даму вступаться (уж как сумел).

Сообщение от Ранго

Света, а в книге Джейме ещё и незаурядный мозг показал. В фильме все эти моменты пошли под нож. А он ведь действительно умный парень.

Ну, кстати, в более поздних сезонах это проскакивает. Не так ярко, как у Беса, но видно, что не дурак ))

Сообщение от Ранго

7 королевств это явно Нортумбрия, Кент, Уэссекс и проч. времён до Альфреда Великого. Стена - отсылка к Риму и пиктам. Тут много из чего взято, т.е. не одна Гражданская война.

Ой, а как мне Шаолинь в Браавосе понравился ))
Уж и правда, намешали, так намешали ))

Сообщение от Эдвина Лю

поэтому Таргариены и Старки затеряются среди длинных постов ни о чём...

Не-не-не, апнем ))

Вот как? Как от теории вероятностей перешли к религии и истории? Неисповедимы пути флуда

[Уши_чекиста]

Сообщение от Cveтлана

Вот как? Как от теории вероятностей перешли к религии и истории? Неисповедимы пути флуда

НА самом деле все с религии и началось. Потом был спин-офф с вероятностями, а потом вернулись к прежней теме. )

[Альт Шифт]

Люди, а Игра Престолов про что вообще? Какая в ней глобальная идея?

[Mike The]

Сообщение от Альт Шифт

Люди, а Игра Престолов про что вообще? Какая в ней глобальная идея?

Ох, сейчас накидают :)

Я понял идею как... Человек - бездушная эгоистичная скотина, которой бы только жрать, трахаться да доминировать. И всё это под лицемерной маской благочестия, да с высокими идеалами.

[Ранго]

Сообщение от Альт Шифт

Какая в ней глобальная идея?

что жизнь никогда не кончается. И не в одной истории героя нельзя утверждать, что жили они счастливо и умерли в один день, ровно до тех пор, пока это и не случится.
А вообще, вполне библейские мотивы в стиле Иез. "всё тлен, всё суета сует".

[Уши_чекиста]

Сообщение от Альт Шифт

Люди, а Игра Престолов про что вообще? Какая в ней глобальная идея?

я бы вообще затруднился назвать какую-то глобальную идею. Это как книги Джека Лондона: все выживают несмотря ни на что. Или дохнут ужасной подчас смертью.Это как "Война и мир": куча действий, куда персонажей, но без занудства и долгих степенных размышлений. Это как "проклятые короли", только с магией и драконами.Хотя в "королях" там тема мести, конечно есть... Но если бы не было )))

[Cveтлана]

Сообщение от Альт Шифт

Люди, а Игра Престолов про что вообще? Какая в ней глобальная идея?

Про вымышленный мир, но как наше средневековье, только с драконами и магией огненного бога. Люди - те же сволочи, цели у них такие же - деньги, власть, бабы, деньгивластьбабы. Нет героев чисто белых и чисто черных. Даже у Рамси своя правда найдется (фу, гад).

[Inquisitor]

Сообщение от Ранго

что жизнь никогда не кончается.

И не начинается. Только продолжается. Мать ее. Ибо наблюдать за тем, у чего нет ни конца, ни начала - тоска зеленая.

[Альт Шифт]

Как "Проклятые короли"? Серьезно? Ух ты. По ходу, ее реально надо прочитать.
Спасибо =)

Окей, убедили.

[Mike The]

А пока туда-сюда...
Теперь размещаю фотки на Лори, а "большие" правила форума запрещают давать подобные ссылки. Буду постить здесь. Пока никто не прихлопнет :) Эхмея полосатая

[Fictehappy]

Однако!
Я там на даче лопаты ломаю, да блюда всякие готовлю, а тут такое!:)
Вот и уезжай после этого на дачу, где не то, что телефон, у нас и GPSнавигатор только по большим праздникам работает.:)

[Альт Шифт]

Майк. Вырвиглазно-розовый не способствует любви к эхмее!

[Mike The]

Сообщение от Альт Шифт

Майк. Вырвиглазно-розовый не способствует любви к эхмее!

Они мне объяснили почему надо так. Это "сток", и если картинка идёт в работу, то при печати цвета ощутимо бледнеют. Надо с запасом.