Гномы: подгорные бойцы

[Snerrir]

Сообщение от Shkloboo

Я не помню, есть ли разделение на гномов и дворфов во втором или третьем воркрафте, вроде это порождение онлайновой игры.

Если вики не врет, там именно gnomish flying maсhine и gnomish submarine. Тац.
Впрочем, даже у воркрафтовских дворфов годная смекалка - судя по всему именно они адаптируют многие изобретения "кузенов" для широкого использования, а на это тоже нехилое теоретическое мышление нужно (и личная отвага).

[Ракса]

Сообщение от Shkloboo

Мы сражаемся, чтобы защитить наших собратьев, мы сражаемся, чтобы защитить наши кланы, но самое главное – мы сражаемся, чтобы не уронить нашу честь. Никогда не забудем мы мук, которые понесли, и за всякую и каждую несправедливость, сотворённую нашим предкам врагами, мы возьмём плату кровью. Мы – сыны Грунгни; порознь мы – камни, вместе мы стоим с крепостью скалы.

Shkloboo...
Вы наверное не заметили, но в данной цитате несколько логически несовместимых противоречия.

"мы сражаемся, чтобы защитить наши кланы" и "порознь мы – камни" - либо одно, либо другое.
Вспомните хотя бы Шотландию!

[Кисэн]

Сообщение от Snerrir

Если вики не врет, там именно gnomish flying maсhine и gnomish submarine.

Да, но dwarven demolition squad.

Получается, что гномы это изобретатели и механики, а дворфы это мясо.

[Ракса]

Сообщение от Shkloboo

В третьем воркрафте, если откинуть вертолеты, был гном с ружьем. В смысле, дворф с ружьем.

Гном и гном (дворф) это две большие разницы.

И те которые эти:



Именно что такие "костные" гномы.
Способны прекрасно скопировать любой технически сложный объект, располагая чертежом или предметом в натуре.

Но изобрести что-то новое или хотя бы усовершенствовать - тут уж увольте.
Тут нужны другие "гномы" (подгорные/подземные жители).

[Shkloboo]

Гном и гном (дворф) это две большие разницы.

И тем не менее, дворф с ружьем там есть. Насколько он коснее человека с мечом и щитом?

но в данной цитате несколько логически несовместимых противоречия.

Где там противоречия, там типичное выражение, как из байки про веник.

[Snerrir]

Сообщение от Гёрлум

Получается, что гномы это изобретатели и механики, а дворфы это мясо.

К следующей части дворфы уже освоили ружья и мортиры (хотя не факт что сами это придумали). А к онлайн-временам "инженер" вообще стал всеобщей профессией (даже ночные эльфы и таурены освоили), хотя исходные технологические расы - гномы и гоблины, по прежнему осваивают это дело быстрее (у них изначальные плюсы к навыкам) и задают моду в технологии.

Насчет клановости - это как раз таки норма для архаичных сообществ. Составной социум. Общинник связан клятвой только со своим кланом, это так, и это не мешает ему воевать с соседним кланом, но его-то вождь связан клятвой уже непосредственно с королем, так что при внешней угрозе они объединяются. Конечно, это в теории, и на практике дело зависит от мстительности и амбиций мелких вождей, а также от способностей верховного короля навязать свою волю, но на деле оказывается что большинство империй древности были как раз таки "сложносоставными", жутким конгломератом личных царских владений, поместий знати, общин и вольных городов. И несмотря на хаотичность такие социумы чаще оказывались куда прочнее монолитных, чрезмерно централизованных государств (Китай и Египет - исключения, но именно что в пределах правил - уж очень выгодное географическое положение)... По крайней мере до подъема национальных государств в позднем средневековье.

[Shkloboo]

К следующей части дворфы уже освоили ружья и мортиры (хотя не факт что сами это придумали). А к онлайн-временам "инженер" вообще стал всеобщей профессией (даже ночные эльфы и таурены освоили), хотя исходные технологические расы - гномы и гоблины, по прежнему осваивают это дело быстрее (у них изначальные плюсы к навыкам) и задают моду в технологии.

Тут вопрос в том, правильно считать дворфов отсталыми и костными, сравнивая их с гоблинами и гномусами, которые по развитию в ряде областей на уровне 20 века (или даже 21). Ведь если сравнить их с людьми или эльфами, то те тогда намного более костные. И куда более разобщенные. Только люди грызуться каждый год, а эльфы 1 раз но на века=)

[Хрононафт]

А лепликонов можно считать за гномов? Потому, что по образу жизни они-типичные гномы

[Ракса]

Сообщение от Snerrir

хотя исходные технологические расы - гномы и гоблины, по прежнему осваивают это дело быстрее (у них изначальные плюсы к навыкам) и задают моду в технологии.

Каких только аномалий в игрушках не случается
Взять и классического лепрекона гоблином обозвать. ОбЫдно (за лепреконов)

Сообщение от Хрононафт

А лепликонов можно считать за гномов? Потому, что по образу жизни они-типичные гномы

Все можно.
Можно даже гомам крылья "привить", эльфам космические корабли на ионной тяге, демонам бластеры.

И это станет такой же "жвачкой" как компьютерная игра с "вечной жизнью"

[Shkloboo]

Взять и классического лепрекона гоблином обозвать. ОбЫдно (за лепреконов)

А что у них общего, кроме роста?

[Snerrir]

Сообщение от Ракса

классического лепрекона

А шо это такое? Лепреконы - весьма поздний фольклорный элемент.

[Shkloboo]

Способны прекрасно скопировать любой технически сложный объект, располагая чертежом или предметом в натуре.

Но изобрести что-то новое или хотя бы усовершенствовать - тут уж увольте.

Тем не менее, гномы (которые дворфы) практически повсеместно впереди планеты всей в таких областях, как металлургия, горное дело и т.д.
У кого они своровали "чертежи" для всего этого? Явно не у людей или далеких от гор эльфов.

[Ракса]

Сообщение от Snerrir

А шо это такое? Лепреконы - весьма поздний фольклорный элемент.

Первый век это по вашему поздно?
Однако...

Одно из самых ранних упоминаний лепреконов — «Путешествие Фергуса, сына Лети»

Скрытый текст - ...:

В ирландских преданиях нет четкого разделения между Фергусом, сыном Лейте, и Фергусом, сыном Ройга, известным но множеству саг. Оба они выступают владельцами славного меча Каладболг ("меча Лейте из сидов"), и Фергус, сын Лейте, как и Фергус, сын Ройга, изображается непосредственным предшественником короля Конхобара. Существует большая вероятность, что это одно лицо. Фергуса и Конна Ста Битв по принятой в традиции хронологии разделяет более чем столетие. Между тем их совмещение могло отражать версию, согласно которой правление Конна приходилось на I в.

Лепреконы, как и другие мифические существа ирландского фольклора, связываются с Племенами богини Дану.

Сообщение от Shkloboo

Явно не у людей или далеких от гор эльфов.

Даже у Толкина, не все эльфы далеки от гор и металлургии. Это как раз те, которые свет малость недолюбливают.
А у них с инженерным воображением очень даже порядок!

Гномы ничего не изобретали, все было изобретено до них. Они лишь благодаря своей косности (делать все в точности, разве не прекрасное качество для квалифицированного рабочего?) по максимуму сохранили то что оставили прогрессоры.

[Snerrir]

Сообщение от Ракса

Первый век это по вашему поздно? Однако...

Лухорпань этой скелы еще очень мало похожи на лепреконов в зеленых одежках и с котелками золота из поздних. Так же как Племена Богини мало похожи на фейри. Тем более что время правления Конна Ста Битв =\= времени написания саг о времени правления Конна Ста Битв.

[Ракса]

Snerrir, так варкховские как раз и соответствуют ранним.

А этих поздних "в зеленых одежках и с котелками золота", "кастрировали" как и прочие древние сказки.

[Shkloboo]

Гномы ничего не изобретали, все было изобретено до них. Они лишь благодаря своей косности (делать все в точности, разве не прекрасное качество для квалифицированного рабочего?) по максимуму сохранили то что оставили прогрессоры.

И что это за прогрессоры?

[Хендир]

Сообщение от Ракса

Гномы ничего не изобретали, все было изобретено до них. Они лишь благодаря своей косности (делать все в точности, разве не прекрасное качество для квалифицированного рабочего?) по максимуму сохранили то что оставили прогрессоры.

Кто же изобрёл? Ауле и иные валар?

[Shkloboo]

Кстати, в Весноте есть Дворф инвентор т.е. Гном (дворф) изобретатель и Дворф Технократ.

[Ракса]

Сообщение от Shkloboo

И что это за прогрессоры?

На ваш вопрос уже ответили без меня

Сообщение от Хендир

Кто же изобрёл? Ауле и иные валар?

У каждого была своя специализация. Как и положено приличной научной экспедиции.

Просто цивилизация БИО-технологическая.
А в этом плане консервативность гномов вполне объяснима - изначально был достигнут определенный технический уровень, который считался достаточным.

[Shkloboo]

На ваш вопрос уже ответили без меня

Где?