Что есть научная фантастика в кино

[sir-ris]

Сообщение от Терри П

А в чем тут отличие от боли? Боль это определенный сигнал о месте поломке и её силе.

Вы серьёзно?))) А как по поводу интенсивности, от которой сносит крышу? Машина может просто отключить повреждённый блок или разорвать сигнальную цепь. С болью так не получится. Это другое.
Зачем генератор случайных чисел, если есть Искра? Возможно, я ошибаюсь, но Искра - это именно аналог человеческой души, и про потребление ею какой-то энергии мне не известно. Наоборот, она вроде сама энергия) Для того, что называют душой, энергетической подпитки не нужно. Более того, говорят, душа может существовать и без тела)

Однако мы отклонились от темы. Как наука относится к бессмертной душе разумной машины и как это соотносится с НФ? Смог ли бесподобный андроид Дейта постичь человеческую душу, имеющуюся у трансформеров?))

[Терри П]

Сообщение от sir-ris

Вы серьёзно?))) А как по поводу интенсивности, от которой сносит крышу? Машина может просто отключить повреждённый блок или разорвать сигнальную цепь. С болью так не получится. Это другое.

Чрезмерная интенсивность боли в реальной критической ситуации вещь редкая из-за выброса гормонов, есть немало случаев когда со страшными ранами люди продолжали действовать, тем более что боль в реально экстренных ситуациях можно подавить усилием воли. Опять-таки чрезмерная интенсивность боли это несовершенство нервной системы людей, никто не мешает поставить ограничение на интенсивность сигналов о повреждениях. Сама по себе боль это только сигнальная система организма.

Сообщение от sir-ris

Зачем генератор случайных чисел, если есть Искра? Возможно, я ошибаюсь, но Искра - это именно аналог человеческой души

Именно что "аналог". Искра может быть просто набором некоторых случайных характеристик, таким же как человеческий характер.

Сообщение от sir-ris

и про потребление ею какой-то энергии мне не известно.

Скрытый текст - О Искре:

Хотя трансформер может существовать и без искры (наиболее яркий тому пример — органический максимал Нобл/Сэвидж), обычно, когда искра покидает тело, он умирает. С целью любой ценой сохранить искру в корпус каждого трансформера встроен cпециальный предохранитель, который, при нанесении телу значительного ущерба полностью отключает трансформера, переводя его в кому и направляя всю оставшуюся доступную энергию на поддержание искры в рабочем состоянии. Однако этот процесс не автоматический — если трансформер захочет, то может отменить его, как сделал однажды максимал Динобот. Если уровень энергии опускается ниже некоей критической величины, тело уже не может удерживать искру, и она уходит навсегда.

ссылка

[sir-ris]

Сообщение от Терри П

Именно что "аналог". Искра может быть просто набором некоторых случайных характеристик, таким же как человеческий характер.

Видите ли, я не считаю человеческий характер набором случайных характеристик, и уж тем более не считаю его аналогом души-Искры) Но это уже другая тема. Жаль, что так и не удалось выяснить, что же такое машинная душа - НФ или сказка?

Что же касается боли... Допустим, машине повредило(оторвало) руку. Повреждение не критично. Отключаем сигнал(боль) и работаем одной с чуть меньшей эффективностью, пока, как говорится, не оторвёт и её. На сколько хватит человека с несгибаемой волей при травматической ампутации конечности? Всё-таки боль и сигнал о повреждении как аналог боли - это разные вещи.

[Taktonada]

Сообщение от Терри П

Нестерпимая боль это несовершенство нашей нервной системы.

Не скажите. Особь тем лучше запомнит какую-либо информацию, чем эта информация будет более эмоционально окрашена. Т.е., если в результате какого-то действия, своего или чужого, особь чувствует сильную боль, она запомнит особенно хорошо, чего ей стоит избегать в будущем (ну, если выживет). Все рационально :)
Эта сила - оценка степени угрозы жизни (в случае с роботами - функциональности .)). Для робота такая штука тоже была бы полезна.

[sir-ris]

Сообщение от Taktonada

Для робота такая штука тоже была бы полезна.

Несомненно! Вся разница в том, что, оценив степень повреждения, робот может отключить дефектный блок и продолжить работу. Человек или существо, чувствующее боль(именно боль, а не просто сигнал о повреждении в виде строчек на экране) этого сделать не может. Пока.

[Седой Ёж]

sir-ris, ну отключат или там хвост отбрасывать- свойство существа. А это свойство может быть разным. Просто свойство. Укладывается в научную картину мира. Искра... Но нигде не говорится о ее мистической составляющей. просто это своего рода свойство именно живых роботов. Мне вообще кажется что зачатие (не сам процесс, хотя...))) более волшебство, чем производство трансформера.

[sir-ris]

Седой, ну, если рассматривать трансформеров как инопланетную разумную расу, внешне и функционально схожую с роботами, но каким-то образом обретшую душу(что не менее волшебно, чем зачатие), тогда согласна)

[Седой Ёж]

sir-ris, ну насколько помню, так оно и есть. А вот откуда Искра, я не помню... Какова ее природа и где взялась?

[pankor]

Сообщение от Седой

А вот откуда Искра, я не помню... Какова ее природа и где взялась?

вон Пановский прайм-машин примерно про это и есть )
Собственно удивляло всегда конкретное отрицание наличия "души" у роботов и прочих механизмов. Почему бы и нет? Есть же реакции металлов, может и реакции неизвестных металлов смогут давать эффект размножения по земному аналогу.

[sir-ris]

pankor, вряд ли можно разложить душу на химические элементы) Да и живая машина и одухотворённая машина всё же разные вещи. ИМХО. Ну, как андроид и человек.
Седой, глянь выше, там где-то Терри П. ссылку оставил, под спойлером.

[Jeremy N]

Сообщение от Robin Pack

Что такое "виток"? И почему, если "неконкретность" вы считаете "свойственной тру-НФ", она не присуща большинству классиков этого жанра?

Ну, виток это направление или указание на какую-то тему. Например, герои Сферы думают, что на дне океана - инопланетный корабль. Это виток к теме палеоконтакта, хотя как выясняется потом, это был земной корабль.

Сообщение от Frontlander

Есть проблемы - согласен, но они не носят принципиальный характер и могут быть решены в ближайшем будущем.

А вот фиг! В статье с Лурка очень хорошо описывается, что не видать нам таких роботов и в помине.

Сообщение от Frontlander

Все указывает на то, что появление таких роботов не за горами.

Все указвает на то, что в этом как раз и есть проблемы, дорогой Frontlander. Очнетесь вы уже когда-нибудь или нет!

Сообщение от Frontlander

Получается "Сфера" - это фильм ни о чем?

Сфера, наоборот, затрагивает многие темы, но не воплощает их как факт в фильме. Это хороший показатель научности фильма.

Сообщение от Frontlander

Я, как всегда, оказался прав. В ответ на конкретный вопрос оппонент выдал какую-то бессмыслицу.

Как-то вы лихо пропустили мой ответ, почему ЖС - не НФ. Уже не первый раз. Так что, товарищ, самомнение надо оставлять позади и взглянуть правде в глаза - прав оказался я.

Сообщение от Седой

sir-ris, ну фентези уж точно не пахнет. т. к. нет мистической или волшебной/магической составляющей.

Что и требовалось доказать! После того, как Седой указывает на причастность Трансформеров к НФ, то уже не остается никаких сомнений, что этот товарищ живет в каком-то своем, отделенном от реальности, мире...

Сообщение от Седой

Мне вообще кажется что зачатие (не сам процесс, хотя...))) более волшебство, чем производство трансформера.

О боже, срочно галоперидолу в тред!

[Spy Fox]

Сообщение от Jeremy N

Ну, виток это направление или указание на какую-то тему. Например, герои Сферы думают, что на дне океана - инопланетный корабль. Это виток к теме палеоконтакта, хотя как выясняется потом, это был земной корабль

То есть появление такого рода кораблей со Сферой возможно в ближайшем будущем?

Сообщение от Jeremy N

В статье с Лурка очень хорошо описывается

Как уже говорилось - Лурк не может претендовать на звание стопроцентно авторитетного источника, потому что его как и Википедию могут править все кому не лень.

[Jeremy N]

Сообщение от Spy Fox

То есть появление такого рода кораблей со Сферой возможно в ближайшем будущем?

Этого мы точно знать не можем.

Сообщение от Spy Fox

могут править все кому не лень.

Аппелируем аргументом "сперва добейся"?

[Spy Fox]

Сообщение от Jeremy N

Аппелируем аргументом "сперва добейся"?

Нет, апеллирую аргументом, что подбирать ссылки надо на другие источники, типа каких-нибудь действительно научных статей. Если вы к своему рефератику в качестве источников укажите Википедию и Лурк вас засмеют) Где вы тут увидели "сперва добейся" для меня загадка, как и вся ваша кибернетическая логика в целом.

[Jeremy N]

Ну-с, подведем итоги. Мои оппоненты так и не смогли привести должных аргументов в свою пользу, то бишь, почему фильм Живая сталь относится к НФ. Остается только добавить, что НФ - это строгий жанр, где нет места магии, сверхспобностям и откровенной псевдо-науки, маскирующейся под тру-НФ. Впрочем, зачем повторяться, если мои аргументы остались непоколебимы...

[<Ghost>]

Закрыто на время.
Ругайтесь в личке.

[<Ghost>]

Открыто.
Если захочется обвинить кого-то в непонимании и глупости - отправляйтесь в личку.
Обвинения в тролизме и переходы на личности избегайте.
Кому невыносимо все это читать - проходите мимо.

[Седой Ёж]

Потрепанная Научная фантастика... А что-то все забыли, что фантастический боевик является поджанром НФ. А тут... Чужие и Хищник. Голодные игры и еще куча блокбастеров и хитов. Просто прокатчики , мне так кажется. "стесняются" ставить жанр НФ. Ибо в основной массе у обывателя НФ и занудный фильм ассоциируется. В результате назовем хоть как. но не НФ. Хотя Кэмерон с Аватаром- чистая НФ. Так что рано хоронить или говорить о потрепанности НФ.

[KAT_irina]

Уж не знаю, по каким критериям судить весь фильм, как НФ
(нф-жанр для меня вообще очень неустойчивая площадка - чистое нф это, конешн, "ученые, космос, железные штучки" - но как же космоопера, киберпанк и проч.?),
но я всегда смотрю на детали в фильмах.
Вот в "Голодных играх" есть экран-бинокль, например.
Много вполне реализуемых новинок в "Особом мнении".
И так далее, и так далее.
Мелочи, в которых дьявол, но ведь они уже сейчас, в данную секунду могут стать реальностью - достаточно лишь толстого дяденьки с толстым кошельком.
А с другой стороны, "чистая НФ" (в моем понимании, читать выше) - как раз НЕ реализуема даже с толстым дяденькой. Так как же быть?

[Седой Ёж]

KAT_irina,

"ученые, космос, железные штучки" - но как же космоопера, киберпанк и проч.

Поджанры НФ, если не противоречат научной картине мира))) В чем большей частью киберпанк не научен? А в космоопере если нет мистики и волшебства, пусть и вагон роялей из кустов торчит, то почему не НФ?