Магия в Фантастических вселенных

[Max-88]

Особенно если она из магической ткани.

[Лойал]

Для меня ни одна магическая система не сравниться с той, что разработал Роберт Джордан для цикла "Колесо Времени".
Магия (у Джордана "Единая Сила") есть энергия Истинного Источника, эта же самая энергия двигает Вселенную.
Магия разделена на мужскую - саидин, и женскую - саидар - половины. Причём саидин запятнана прикосновением Тёмного и использование ("направление") её весьма чревато.
Единая Сила может использовать пять стихий: Огонь, Вода, Земля, Воздух и Дух. Процесс колдовства заключается в создании нитей стихий и сплетения из этих нитей заклинаний ("плетений").
В общем всё расписано до деталей.

[Taktonada]

А мне нравится магия в "Волшебнике Земноморья" - магия истинных имен. Приучает осторожно относиться к словам :) правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.

[metos]

Taktonada, ага, то-то в академии ни одной особы женского пола не было. Сексисты фиговы

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.

Не любой, слова у не мага не работали. Была книга когда Гэд потерял силу, он не мог использовать слова.

[Taktonada]

metos, тема сексизма развита в двух последних книгах цикла :) и весьма неплохо.
Терри П, я просто этот момент не очень хорошо уже помню, перечитать бы надо.

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

Терри П, я просто этот момент не очень хорошо уже помню, перечитать бы надо.

Ну, суть в том что только маги могут использовать слова. В третьей книге Гэд потратил всю свою силу на спасение мира, и в четвертой он уже не мог колдовать.

[metos]

Ну Геда Гуин знатно протащила в следующих книгах(может поэтому и не покатило у меня дальше).

Возможна достоверна та система, где за магическим действием следует отдача. Хлебнул лишку - получи психическое расстройство или истощение. А если переусердствуешь - готовь гроб. Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась. Неплохое сравнение. А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

[Гелугон]

Сообщение от metos

достоверна та система, где за магическим действием следует отдача.

перумыч штоле?

Сообщение от metos

Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась.

у того же джордана те кто черпал из источника рисковали подсесть на единую силу. а те, кого укрощали или усмиряли (навсегда отрезали от источника силы) теряли смысл жизни и кончали самоубийством.

[Taktonada]

Сообщение от metos

А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Почему же. В магии, как и везде, есть просто ремесленники, а есть и гении, творцы. Ремесленники-то много не могут, горы не двигают. По сути получается всего лишь еще одна сторона человеческой деятельности.

[Shkloboo]

Для меня ни одна магическая система не сравниться с...
Единая Сила может использовать пять стихий: Огонь, Вода, Земля, Воздух и Дух.

как необычно!

В общем всё расписано до деталей

Тогда это не магия уже.

правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.

Да вобще-то это не так. Необходимы врожденные способности. Иначе бы толпа, скандирующая истинные имена, была бы куда опаснее любого мага.

то-то в академии ни одной особы женского пола не было. Сексисты фиговы

Ну, это же не днд, чтобы "мужчины и женщины забытых королевств и т.д и т.п"

А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Глупое стремление сбалансировать мага (который прозревает тайны мироздания и творит чудеса), воина (который машет железным дрыном и шлындает по кабакам) и вора (который срезает кошельки на базарах и плюет в небо, валяясь на сеновале) оно такое глупое.

[Robin Pack]

Сообщение от metos

Возможна достоверна та система, где за магическим действием следует отдача. Хлебнул лишку - получи психическое расстройство или истощение. А если переусердствуешь - готовь гроб. Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась. Неплохое сравнение. А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Поддерживаю. Правильная магия в фэнтезийном мире - это магия с законом сохранения энергии. Правда, не обязательно откат по-перумовски должен заключаться во вреде самому магу. Маг так же ограничивается либо определённым количеством совершаемой магии ("мана"), либо определённым временем, затрачиваемым на совершение, либо высокой сложностью выполняемых действий и редкостью ингридиентов... Маг, который колдует в любое время в любом количестве с любой силой и без сложных ритуалов и приспособлений - это практически бог, и введение такого персонажа выглядит изощрённым издевательством. Всё равно что Супермен будет бороться с хулиганами: его из пушки-то не убьёшь, не то что дубинкой.

В принципе, вариант с неограниченной магией сам по себе не плох. Он плох тем, что при таком варианте ни в коем случае нельзя описывать стандартное средневековье, как привыкли большинство авторов. При такой системе мир будет на корню изменён магией.
Телевизионное зеркало - в каждый дом, не забудьте внести ежемесячную плату в магический цех. Самобеглые повозки на зачарованных колёсах - для нищебродов, настоящие буржуи могут позволить себе телепорт. Ваш магический голем тяжёл и неуклюж? Закажите невидимого духа! Сегодня выходим чатиться по палантиру, а завтра пойду в маготеатр, смотреть иллюзию про Мстителей. Извините, мне тут по мобильной телепатии звонят.
И, заметим, это не будет ограничиваться домами магов. Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки, а во-вторых, при таком огромном значении магии, её будут изучать не избранные, а все образованные люди. Знание магии будет требоваться от инженера, от военного и правителя, от кузнеца и любого ремесленника, от артиста и от моряка.

Глупое стремление сбалансировать мага (который прозревает тайны мироздания и творит чудеса), воина (который машет железным дрыном и шлындает по кабакам) и вора (который срезает кошельки на базарах и плюет в небо, валяясь на сеновале) оно такое глупое.

Глупо считать это глупым. Иначе возникает резонный вопрос, почему все до единого ещё не подались в маги. Ведь воином быть бесполезно - сколько ни качайся, а маг сильнее. Значит, чтобы хорошо воевать, надо идти в маги. Все воины бросают железки и уходят в магию. Через пару поколений война начинает сводиться к боям магов, умение кастовать огненные стрелы становится таким же обязательным, как в наших войнах - умение стрелять из автомата.
Если этого не произошло - значит, были причины. А причина может быть только одна - магия не так уж хороша в бою. Либо это так, либо мир рассыпается, как карточный домик.

Правильный подход к этой проблеме - вообще не выводить мага как боевую единицу. Маг - это учёный, инженер. Кто сильнее, рядовой пехотный Ваня или Курчатов, делающий атомную бомбу? В рукопашном бою, да и на оружии - Ваня. Зато если Курчатову дать время, деньги и материалы, он уложит несколько тысяч Вань одним взрывом.

[Shkloboo]

Телевизионное зеркало - в каждый дом, не забудьте внести ежемесячную плату в магический цех. Самобеглые повозки на зачарованных колёсах - для нищебродов, настоящие буржуи могут позволить себе телепорт. Ваш магический голем тяжёл и неуклюж? Закажите невидимого духа! Сегодня выходим чатиться по палантиру, а завтра пойду в маготеатр, смотреть иллюзию про Мстителей. Извините, мне тут по мобильной телепатии звонят.

Да с чего это вдруг? Каждый пятый в маги записался?
Даже если свести магию в ремесленную ерунду уровня "магия для чайников, или как крестьянину запустить фаербол за 10 уроков" - это не значит что все будут запускать файерболы. Как будто у нас в реальности все на частных самолетах летают и футбольными клубами владеют. А между тем предпренимательство или там торговля на бижре бумаг на ОЧЕНЬ первый взгляд доступна если не всем, то многим.

Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки, а во-вторых, при таком огромном значении магии, её будут изучать не избранные, а все образованные люди.

Которых в вышеупомянутом псевдосредневековье, конечно же, хоть... ну очень много. Большевики уже появились и ликвидировали безграмотность.

Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки

Смысл продавать чудо за золото?

Правильная магия в фэнтезийном мире - это магия с законом сохранения энергии.

Это для механики нужны законы, вольты и амперы. Магия это чудеса. А так какая-то альтернативная механика/физика/химия получается.

[Лойал]

Сообщение от Shkloboo

как необычно!
Тогда это не магия уже.

Не магия? А что тогда?
И необычность не в количестве стихий, а в простоте и продуманности системы.

[Robin Pack]

Да с чего это вдруг? Каждый пятый в маги записался?
Даже если свести магию в ремесленную ерунду уровня "магия для чайников, или как крестьянину запустить фаербол за 10 уроков" - это не значит что все будут запускать файерболы. Как будто у нас в реальности все на частных самолетах летают и футбольными клубами владеют.

Если способности магии будут божественными и неограниченными, она начнёт влиять на все сферы жизни. Это неизбежно. Если есть сила - она будет использована.
А это значит: во-первых, правители неизбежно будут не просто нанимать магов, а и сами учиться магии. Потому что магия даёт силу и власть.
Во-вторых, военные, увидев боевой потенциал магии, отправят в магические академии целые взводы будущих огнемётчиков и иллюзионистов.
В-третьих, увидев, что с помощью магии можно облегчать жизнь, маги немедленно это сделают. Почему нет? Для чего маг столько лет учился и становился великим, если он не может насладиться своей силой? Телепорты, магические слуги, продление жизни, палантиры немедленно станут частью его обихода. Даже у мага, ограниченного в силах. У мага с неограниченной силой дом будет просто состоять из сплошного комфорта и роскоши.
А маг живёт не на небесах, он живёт среди людей. Неужели престарелой матушке не сделает телепорт, чтобы далеко не ходить, и магического слугу? А если матушке, почему бы не любимой девушке? А если девушке, почему бы не другу-соседу? А если так, то почему он должен стараться задаром? А если не задаром, то почему бы соседу самому не выучиться это делать?

Смысл продавать чудо за золото?

Ты так говоришь "чудо", как будто смотришь на мага возвышенно.
Нет, дорогой мой, в мире фэнтези маг - это всего лишь профессия. Человек, управляющий сверхъестественным. И как в любую профессию, в эту идут для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Преуспевать. Золото, роскошь, положение в обществе, власть. Никакие "тайны мироздания" не заменят этого. Человек, который может шикарно жить, продавая свои чудеса, не станет жить отшельником в башне ради идеи.

[Shkloboo]

Не магия? А что тогда?

Тогда это ерунда какая-то. Магия должна быть таинственной, если же автор подробно прописал как куда зачем и чсто из этого выйдет - это не магия, это инструкция по склейке миниатюры.

и сами учиться магии

Вот это ключевой просчет, кстати говоря. Какой идиот будет учить кого-то магии? Зачем? Хочется конкурентов?
Если магия есть, то никто никого тем более массово, обучать не будет, если это, конечно, не очередное днд в стиле "а давайте наплодим кучу магов и стопятсот магических школ, чтобы потом, отчаянно тупя и фальшивя, начать их балансировать с сеттингом и прочим".

Золото, роскошь, положение в обществе, власть. Никакие "тайны мироздания" не заменят этого.

Например тайна превращения свинца в золото и гальки в алмазы - не заменит, ну конечно.

А маг живёт не на небесах, он живёт среди людей.

И конечно, как истинный гуманист... Чем больше сила, тем больше ответственность.
Мне тут почему-то желязновский Джек вспомнился, чем не пример могушественного мага? Вот только он, обретя силу, повлиял на жизнь своих соседей весьма своеобразно. И я сомневаюсь, чтобы джекам пришло в голову построить магическую школу и учить там падаванов как создать свой собственный Шэдоугард с блэкджеком и всем остальным.

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

Правильный подход к этой проблеме - вообще не выводить мага как боевую единицу.

Другой подход, действительно оставить магов единственными реальными боевыми единицами. Почему нет? Воины исключительно как телохранители от мелких разбойников, эскорт и т.д., а основные боевые действия магические.
Мир останется сбалансированным, правда любители огромных армий будут недовольны (им можно подарить битвы магических зверушек или големов).

Сообщение от Robin Pack

А это значит: во-первых, правители неизбежно будут не просто нанимать магов, а и сами учиться магии. Потому что магия даёт силу и власть.

Для таких случаях и делают дар мага не для всех, как скажем пение или абсолютный слух. Нет дара в лучшем случае сумеешь творить самую слабую магию после долгих лет обучения.

[Shkloboo]

а основные боевые действия магические.

Ну, почему же? К примеру, пока маги решают свои магические вопросы - миграция демонов из пятого измерения, например, обычные люди ведут упорные кровавые бои за трон королевства Накартехреннайдешь, или крестьянские войны с феодалами, или гоняют своих гугенотов.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Вот это ключевой просчет, кстати говоря. Какой идиот будет учить кого-то магии? Зачем? Хочется конкурентов?

Какой идиот будет учить кого-то боевым искусствам?

Тут проблема в том что рано или поздно маги поймут, что десяток слабых магов могут легко завалить одного сильного. То есть организовав орден магов и обучив учеников как пушечное мясо (естественно, с гарантиями их лояльности) можно перебить любое кол-во сильных магов-одиночек.

Соответственно, очень быстро конкуренция магов-одиночек превратится в конкуренцию разных организаций магов (орденов, школ и т.п.). А это означает обучение новых магов.

Примерно тоже самое происходило в Средние Века при объединении феодалов в более крупные королевства. И в тоже происходило со школами мастеров восточных единоборств, рано или поздно они уничтожали мастеров-одиночек, тупо численностью.

Сообщение от Shkloboo

Ну, почему же? К примеру, пока маги решают свои магические вопросы - миграция демонов из пятого измерения, например, обычные люди ведут упорные кровавые бои за трон королевства Накартехреннайдешь, или крестьянские войны с феодалами, или гоняют своих гугенотов.

Не, не пойдет. Если один маг стоит целого войска, его все равно будет заманивать к себе каждая сторона (деньгами, редкими ингредиентами, девушками наложницами, властью, титулом, антиквариатом и произведениями искусства). Либо банальными причинами "злобные варвары жгут твой родной город, где живет твоя семья/друзья". Если магов много, то кто-нибудь начнет участвовать в войне, и постепенно войны станут полностью магическими.

[Shkloboo]

Какой идиот будет учить кого-то боевым искусствам?

Как бы очень соразмерные вещи - махать железным дрыном и останавливать землятресение.

Тут проблема в том что рано или поздно маги поймут, что десяток слабых магов могут легко завалить одного сильного.

В случае с магами (не путать с метателями огненных стрел из днд) это примерно то же самое, что стая голубей против подводной лодки, или стая акул против МКС.

Примерно тоже самое происходило в Средние Века при объединении феодалов

Феодалы и маги - это немного (мягко говоря) разные вещи. Тогда можно привести пример обезьян - они тоже в стаи сбиваются.