Нoвый пoдхoд к фэнтези - Страница 9 - Форум «Мир фантастики»

Пoльзoватель · #1 12.01.2013, 01:31

На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд.

Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина.

И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp.

Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа.

Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...":

Скрытый текст - ...:

В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть.

Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности.

Скрытый текст - ...:

Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден.

Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда.

Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии.

Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи.

Скрытый текст - ...:

Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же:

Oб Аберкрoмби:

«Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора…

«Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч.

«В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл.

«Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер.

Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...»

А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”.

Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo.

Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези.

**Shkloboo** · #**161** 22.01.2013, 14:27

Цитата:

при том, заметь, муркатто всех убивает своей рукой - это её желание. с конспирацией для своей команды - это было бы проблематично сделать.

Да не всех, банкира, например. Первое убийство можно было провести и без болтовни, северянин не местный, уголовнику все равно, ей притащили человека - она его убила. Зачем ей что-то объяснять, она платит - она заказывает.
Чтобы убить банкира нужно было лишь осознанное участие отравителя, остальным навешать лапши о том, что им нужно проникнуть в здание.

Цитата:

да, а психу он говорил, что заменит всё огоньками
да, каждому грабителю обещал разделить с ним деньги и они настолько тупые, что не подумали, что он так мог всех подговорить (у аберкромби подобные возможные ходы часто рассматриваются и обмозговываются)
да, мафиозам говорил, что вернёт деньги
тут как трэш-ужастик "Исполнитель желаний". Желания исполняются, но с оговорками, не так, как хочется.

Ну, а как это опровергает то, что Джокер не говорил никому о всем своем плане? Никак. Значит, я прав, а пример Джокера негоден, ведь он подтверждает мою точку зрения.

Цитата:

Не уж-то допороховые головорезы?

Эти парни прохавали гримдарк с самого низа и по поведению стоят рядом с такими гениями предательства и подлости, как Фродо Бэгинс и несовершеннолетняя гречанка-содержанка графа Монте Кристо.

Цитата:

ты говоришь о концепции, которую придумали ЗАДОЛГО до твоих корявых днд)
группа людей делает что-то в своих интересах

Я не об этом говорил. Главное, что за группа и что и как они делают. Вот тут ДнД.

**Vasex** · #**162** 22.01.2013, 14:35

Snake_Fightin, да, довольно реалистично в этом плане. Хотя ты бы примеры привёл.
Ну вот берсерк вылез из суровой зимы в теплый огромный город псевдоевропейский с миллионами горожан - для него это как попасть в незнакомый круг ада.
Или аристократичный щеголь попадает наоборот в битвы, умея прекрасно фехтовать, получает сразу же дубиной по роже и начинает кардинально по-другому смотреть на мир.
В битвах тут например самый опытный и крутой наёмный убийца ведёт себя как трусливый пацанёнок, практически умоляя врагов не трогать его, и все удары наносит расслабившимся противникам исподтишка.
Абсолютно все персонажи (кроме единиц, которые по сюжету могут впасть в безумие) стерегаются и избегают открытых битв. Тут преимущественно тактика - всадить нож в спину. В каждой книге. Никто не прёт в лоб, но кроме больших армий, которыми командуют идиоты (это часто выстебывается).
Ну и окромя битв тоже вроде ничего такого не совершают персонажи, чего не совершил бы человек в их ситуации. У грубых людей любовь грубая, дикарская, у нежных - личная жизнь очень трагична в таком мире.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

что Джокер не говорил никому о всем своем плане?

у него не было общего плана, он раздавал приказы на ограбление и т.д. - т.е. как монца просила помочь убить того, затем убить другого

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

остальным навешать лапши о том, что им нужно проникнуть в здание

все бы всплыло, доверие было бы подорвано, бунт, не слушались бы, а ведь ещё столько работы впереди
нужно было найти общий язык. они его все нашли

всё, я точно ушёл

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

немыслимы для уголовника/наёмника средневековья

тут довольно легко продаются за деньги практически все, если только нет более сильных побуждающих факторов, типа месть за родственника (хотя там есть ситуации когда такое прощается, очень драматично и тяжело дается персонажам, и все равно ходят зыркают друг на друга, держа руку на эфесе)

кстати, шклобо, муркатто наемница и она знает толк в подкупе людей.

**Shkloboo** · #**163** 22.01.2013, 14:40

Цитата:

для него это как попасть в незнакомый круг ада.

Да, и он извиняется перед толкнувшим его в толпе незнакомцем, как интелегент в трамвае.
А еще он бросает карьеру воина ради участи рыбака или попрошайки, чтобы стать хорошим человеком.

**Vasex** · #**164** 22.01.2013, 14:46

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

бросает карьеру воина

он ее всегда бросает, с первой страницы
в боях он жутко хочет выжить, боится
он, как и трясучка, ищет мирной жизни

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Да, и он извиняется перед толкнувшим его в толпе незнакомцем, как интелегент в трамвае.

незнакомая обстановка, и он всегда избегает проблем, психолог ты наш недоразвитый
мыслишь стереотипами
как раз таки он и должен извиняться в тех ситуациях
у него врагов больше - чем живущих людей
он изо всех сил старается не нажить ещё. он пытается отказаться от прошлого. часто об этом говорит, о своем былом (и скрытом сейчас) безумии

еще насчет монцы-наемницы. она ж училась навыкам подкупа и убеждения у коски. который даже нажив кучу врагов и спившись - способен с легкостью подкупить целое войско (ну правда вернуть себе армию наемников)

**Snake_Fightin** · #**165** 22.01.2013, 14:50

Я ж говорю, читатель будет как уж на сковородке вертеться, выгораживая песронажей.

П.С. Ты ушол.

**Vasex** · #**166** 22.01.2013, 14:53

Snake_Fightin, почему я их не выгораживаю тогда в других сферах? У тарантины, от которого я фанатею, хорошо вижу, где удались, а где нет.
Просто ты не читал и предвзят, поэтому я тебя обосновываю, чем ты не прав.
А шклобоо надпись красным цветом от Робина. Повежливей.

**Snake_Fightin** · #**167** 22.01.2013, 14:58

Наоборот я непредвзят.
А вот если прочитаю, то тоже буду скандировать "Аберкромби - чемпион! Фентезийная братва - апофеоз изображения солдат фортуны!" Это ж техлоногия маркетинговая. Нельзя купить продукцию Эппл и не заскондировать.

П.С. Ты совсем ушол, надолго. Много дел.

**Shkloboo** · #**168** 22.01.2013, 14:59

Цитата:

как раз таки он и должен извиняться в тех ситуациях

Будь он интелегентом, то конечно, да. Он должен был бы извинятся даже из-за факта своего рождения. Но он у нас северный воин варвар и поведение советского интелегента ему не к лицу. Он ведь даже не видел лицо человека, перед которым извиняется. При чем тут "психолог"?
Столкнулся, повернулся, посмотрел, оценил, отреагировал (может и извинился).
Это одно.
Бормотать непонятно кому "извините-простите", это другое.
Разница очевидна.

Цитата:

монцы-наемницы. она ж училась навыкам подкупа и убеждения

И кое-кто её сравнивает с Фродо, мол, Фродо так же поступал, значит, и ей не зазорно.
Заместо того, чтобы позорится, пытаясь оскорбить собеседника, попробывали бы вы лучше взглянуть, на то, что сами наколбасили в этой теме.
"Монте Кристо рассказал бабе, а Мурката своим сопартийцам, все нормально" - так "баба" некомуникабельная (в Париже особенно) гречанка+несовершеннолетняя, не покидающая дома графа, а "сопартийцы" - ушлые ребята из "гримдарка".
Но это одно и тоже, так? Класс, опытный отравитель = наивная полностью зависимая девушка.

**Snake_Fightin** · #**169** 22.01.2013, 15:17

Ну может это такая игра на контрастах - берём восемь ОЯШей, именуем их прожжоными блатарями, вокруг войны, убийства крайне циничные. Художественный приём.

**Vasex** · #**170** 22.01.2013, 16:18

Shkloboo, ты покажи мне известного исторического воина, который не будет извиняться перед представителями чужой культуры, когда он там один - выделяется как негр на лошади - и нет ему оправдания. Он не знает порядков и всю жизнь не подпускал к себе незнакомцев на вытянутую руку (кроме битв), а тут оказывается в многолюдной рыночной толпе, боится обидеть кого-нибудь, ведь малейший промах и негра стащат с лошади.

Ты наверное даже не понимаешь, что если оскорблять логена, он ничего не сделает. Если плюнуть в лицо - отойдет. При всем при этом это человек, "убивший больше людей, чем зима".
И ты думаешь что при таких описаниях он не может извиниться, чтобы избежать неприятностей?
ты просто не понял персонажа, и стереотипно мыслишь изза днд: варвар - это злобный варвар. Нуну

карьера воина, ну да. Каой придурок с таким количеством потерь и врагов захочет продолжать воевать, когда он даэе рад, что его считают на севере трупом

**Snake_Fightin** · #**171** 22.01.2013, 18:14

Цитата:

Joe Abercrombie was born in Lancaster, England, on the last day of 1974. He was educated at the stiflingly all-boy Lancaster Royal Grammar School, where he spent much of his time playing computer games, rolling dice, and drawing maps of places that don’t exist.

Чорт побери!

**lolnoob** · #**172** 22.01.2013, 19:41

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

ты покажи мне известного исторического воина, который не будет извиняться перед представителями чужой культуры, когда он там один - выделяется как негр на лошади - и нет ему оправдания. Он не знает порядков и всю жизнь не подпускал к себе незнакомцев на вытянутую руку (кроме битв), а тут оказывается в многолюдной рыночной толпе, боится обидеть кого-нибудь, ведь малейший промах и негра стащат с лошади.

Воин круче бесконечности рыночных толп. Он и перед другими воинами, не факт, что извиняться будет. Исторически, извиняться при столкновении придумали после того, как столкновение стало хорошим поводом для дуэли. Сословная этика.

Что же касается литературы:Из литературных персонажей,Дартаньян, например. В самом начале книги, ( А КАК он въезжает в Париж!) будучи не в теме насчет местных парижских обычаев получает именно это. Ну, не "стащить с лошади", а бой один против восьмерых (если я правильно помню) быдлообывателей и множественные удары тупыми предметами. Несколько дней потом валялся. И что? Дальше он ведет себя в Париже так же нагло. Потому что он гасконский дворянин, черт возьми. Да все герои Дюма, от миньенов до анжуйцев так себя вели. Обыватели, чьих обычаев они не знали, стреляли в них, били, сажали в бочку с индиго и п.р. Но это не меняло их поведения. Не меняло их отношения к сословию быдлогорожан.

Grey Fox · #**173** 22.01.2013, 19:48

Цитата:

Дартаньян, например. В самом начале книги, будучи не в теме насчет местных парижских обычаев получает именно это. Ну, не "стащить с лошади", а бой один против восьмерых (если я правильно помню) быдлообывателей и множественные удары тупыми предметами. Несколько дней потом валялся. И что? Дальше он ведет себя в Париже так же нагло. Потому что он гасконский дворянин, черт возьми.

cливной пример. на то время он не нюхал пороху, а варвар от него начал садить иную траву жизни.

**lolnoob** · #**174** 22.01.2013, 19:55

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

cливной пример. на то время он не нюхал пороху

В "20 лет спустя" он его уже понюхал?

Grey Fox · #**175** 22.01.2013, 19:57

Цитата:

В "20 лет спустя" он его уже понюхал?

до этого времени уже сдулся Дюма-) но конечно и до этого не сильно-то напрягался судя по концепции.

**lolnoob** · #**176** 22.01.2013, 20:02

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

до этого времени уже сдулся Дюма-)

"Сперва достигни"

Цитата:

Сообщение от Grey Fox

но конечно и до этого не сильно-то напрягался судя по концепции.

Это вы о чем?

**Vasex** · #**177** 22.01.2013, 20:47

lolnoob, дюма вообще чёрный)
а дартаньянов не люблю из-за попросту скучных книг и упоротых фильмов

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Чорт побери!

во-во. в кости играл. у него даже один из самых ярких персонажей - псих Дружелюбный - явно из-за повёрнутости автора на костях образовался.
он помешан на числах, всё подряд считает, шаги, людей, удары, расстояние и т.д.
просчитывает вероятности совершения событий, по числовым признакам быстро просчитывает, насколько опасен человек (количество шрамов и т.д., это он в тюрьме научился).
к тому же просто крутой боец. ударит 12 раз и скажет "шесть и шесть" :)
ну и конечно носит с собой кости и кидает их часто, то пытаясь с судьбой играть, предсказывать, и т.д.

Кстати, глянул тут электронку с хреноватым переводом "Лучше подавать холодным" и нарыл тут немного про мотивацию персонажа (а то мне тут впаривают, что с чего бы бабе раскрываться ему и т.д.). В тексте всё обоснованно.

Скрытый текст - мотивация персонажей - не предавать и не конспирироваться:

шклобоо, утрись:

Цитата:

Должно быть замешана в каких-то тёмных делах, но у Трясучки было не так уж и много друзей, чтобы он позволял себе быть разборчивым. К чему притворяться, любой кто бы ни накормил его, тут же всецело овладевал его верностью.

это сцена, когда она его из бомжа превращала в человека, сначала спасла от гопоты, потом дала пищу, заплатила, предоставила способ умыться и предложила работу. естественно дальше понятие "любой кто бы ни накормил его, тут же всецело овладевал его верностью" уже не распространялось бы ни на кого, кроме неё. в стране, где у него нет друзей и врагов. и где друзей он мирным путём точно не найдёт, как и хорошую работу (и то, и то пробовал вначале главы, когда в сотый раз пытался найти работу в порту, а потом заработав буханку хлеба поделился ею с нищим).

далее *тут она предлагает трясучке за убийство пятьдесят серебрянников*:

Цитата:

Трясучка насупился на этот светлый кусочек металла. Он убивал людей за гораздо меньшее, если уж вспоминать об этом. Битвы, распри, стычки всех видов и в любую погоду. Но тогда у него были на то причины. Пусть не самые благородные, но хоть что-то, что делало его поступки отчасти правильными. Он не просто проливал чужую кровь за плату.
— Тот, кого ты хочешь убить… что он сделал?
— Он очень просил меня заплатить пятьдесят серебрянников за свой труп. Этого мало?
— Для меня — да.
Она мрачно посмотрела на него. Тем прямым взором, что почему-то уже вызывал в нём опасения. — Так ты один из этих, а?
— Один из каких?
— Один из тех людей, кто любит поводы. Кому нужны оправдания. Вы народ опасный. Непредсказуемый. — Она пожала плечами. — Но если тебе поможет… Он убил моего брата.
Трясучка сморгнул. Эти слова из её уст, каким-то образом вернули обратно тот день, гораздо отчётливее, чем он помнил о нём все годы. Как догадался обо всём, глядя на бледное отцовское лицо. Как услышал, о том, что его брата убили, пообещав пощаду. Как над пеплом очага главной усадьбы со слезами на глазах он клялся отомстить. Клятвой, которую сам решил нарушить, чтобы отступить от крови и начать новую жизнь. И вот она здесь — вышла из ниоткуда, предлагая ему другое возмездие. Он убил моего брата. Как будто поняла, что на всё остальное он скажет "нет". А может ему просто нужны деньги.
— Да и хер с ним, — сказал он. — Давай полтинник.

напомню - что его брата до этого давным-давно убил Логен Девятипалый (трилогия "Первый закон").
и Трясучка нашёл в себе мужество его простить, хотя мог убить в спину. Наоборот, спас ему жизнь пару раз, когда это не требовалось. Оба не знали, зачем.

А потом через главу сцена после расправы над первым «клиентом» (теперь предлагает новую работу, расплачиваясь за старую):

Цитата:

Она достала небольшой кошелёк, тот в котором было пятьдесят серебренников, и швырнула его Трясучке.
Монеты брякнули друг о друга, когда он его поймал. — Это оно?
— Это оно.
— Добро. — Он замялся, как будто хотел что-нибудь сказать, но ничего не мог придумать. — Мне жаль твоего брата.
Она взглянула в его освещённое лампой лицо. Всматриваясь по настоящему, пытаясь его разгадать. Он знал о ней и об Орсо где-то, примерно, ничего. Почти ничего и обо всём остальном, если судить с первого взгляда. Но он умел драться, она сама это видела. Он один вошёл в логово Саджаама, а для этого нужна храбрость. Человек не робкий, возможно с принципами. Гордый человек. Это значит, что у него может быть и немного верности, если бы ей удалось ею завладеть. А верные люди были в Стирии редким товаром.
Она никогда не была надолго одна. Бенна всегда был с ней рядом. Во всяком случае, позади неё. — Тебе жаль.
— Да. У меня был брат. — Он стал поворачиваться к двери.
— Тебе нужна ещё работа? — Она неотрывно держала на нём свой взгляд, подходя ближе, и одновременно с этим, просунула здоровую руку за спину и отыскала там рукоять кинжала. Он знал её имя, и имя Орсо и Саджаама, и этого хватало, чтобы их убили десять раз подряд. Так или иначе, ему придётся остаться.
— Ещё такая же работа? — Он бросил вниз мрачный взгляд на окровавленные опилки под сапогами.
— Убийство. Можешь произнести вслух. — Она задумалась, куда стоит нанести удар: пониже в грудь, или повыше в челюсть, или подождать, пока он повернётся, и заколоть его в спину. — А ты думал, о чём я тебя попрошу? Подоить козу?
Он покачал головой, длинные волосы всколыхнулись. — Может для тебя это прозвучит глупо, но я приехал сюда начать новую жизнь. Стать лучше. У тебя свои причины, наверняка, но по мне так это фуфло, шаг по кривой дорожке.
— Ещё шестерых.
— Нет. Нет. Я всё. — Как будто сам себя пытался убедить. — Мне всё равно сколько ты…
— Пять тысяч серебренников.
Его рот уже открылся, чтобы снова сказать "нет", но на этот раз оттуда не вылетело ни слова. Он уставился на неё. Сначала потрясённо, потом задумчиво. Прикидывая, насколько же это на самом деле огромная сумма. Что он сможет на эти деньги купить. Монза всегда обладала сноровкой определять человеку цену. Своя была у каждого.

в итоге имеем:
1) монза, будучи и наёмницей, и когда-то повелевала Тысячей Мечей (наёмниками), знает цену людям
2) трясучка нуждается в деньгах, как и все
3) монза НЕ РИСКУЕТ С КОНСПИРАЦИЕЙ: она готова его убить, если тот откажется от следующего задания. А раскрыться ей нужно было, чтобы её люди ей доверяли (это мы уже обсудили)
4) трясучка имеет принципы - ищет мирной жизни. но с другой стороны, у него лучше всего получается - убивать людей, особенно здесь, не на севере, где он был далеко не самым сильным
5) трясучка в хреновом положении, чтобы отказываться. со стороны его жизни и возможной работы в порту, где никто не рад северянину. при чём в порту все бравые мужики, работающие в море всю жизнь, нищенствуют. а он просился на корабль, вообще не зная, что такое море.
6) трясучка потерял брата и понимает боль монзы из-за потери брата. он не отомстил, возможно, потому что все ненавидели и любили логена по-своему. а вот помочь в мщении незнакомки за брата он мог бы. он понимает, что такое потерять брата.
А имеевшиеся у нас вопросы звучат: 1) почему она смело раскрылась? 2) ну и вытекающий - почему он согласился и не получил от нее нож в спину?
вывод: мотивация персонажа обоснована со всех сторон.
ещё по приколу приведу из начала сцену, как трясучка искал мирной жизни в незнакомом городе.

Скрытый текст - спойлер с матами:

При звуке шагов он огляделся. Четверо мужчин вступили в аллею со стороны порта, тем же путём что и он. У них был тот извиняющийся вид, какой бывает у людей с нехорошими замыслами. Трясучка вжался в свою подворотню, надеясь, что их нехорошие замыслы его не затрагивают.
Душа северянина сорвалась в пропасть, когда они стали полукругом, рассматривая его. У одного был заплывший красный нос — такой запросто заиметь обильно выпивая. Другой, лысый как носок ботинка, держал внизу длинную деревяшку. У третьего — жидкая борода и полон рот коричневых зубов. Не очень приятный мужской коллектив, и Трясучка не предполагал, что что-то приятное было у них на уме.
Тот, кто стоял впереди, оскалился — мерзко выглядящая сволочь с рябой крысиной мордой. — Что ты для нас приготовил?
— Хотел бы я, чтобы у меня можно было отнять что-нибудь путное. Но у меня ничего нет. Можете спокойно идти своей дорогой.
Крысиная Морда мрачно поглядел на лысого приятеля, рассерженный от того, что им может ничего не достаться. — Значит, твои сапоги.
— В такую погоду? Я же замерзну.
— Замерзай. Мне ль не похер. Давай сапоги, пока мы тебе не навешали ради спортивного интереса.
— Е**л я этот Талинс, — прошевелил губами Трясучка, угли жалости к себе внезапно вспыхнули в нём кровавым пламенем. Его грызло, что приходится так унижаться. Мудакам не нужны его сапоги, они просто хотят почувствовать себя крутыми. Но один против четырех, и без оружия в руках — дурацкая драка. Только дурак решит погибнуть из-за какого-то куска старой кожи, как бы ни было холодно.
Он низко склонился и, бормоча, взялся за сапоги. Затем его колено влетело Красному Носу прямо по яйцам и тот со вздохом согнулся пополам. Трясучка удивился не меньше чем они. Должно быть хождение босиком лежало за пределами, до которых могла растянуться его гордость. Он врезал Крысиной Морде в подбородок, схватил его спереди за куртку и пихнул в одного из его товарищей. Они свалились вместе, визжа как коты под ливнем.
Трясучка уклонился от опускающейся дубинки лысого мудака, она лишь скользнула по его плечу. Мужика занесло силой взмаха. Он открыл рот, теряя равновесие. Трясучка вмочил ему прямо в середину отвисшего подбородка и задрал его голову наверх, затем сапогом подсёк ему ноги, заставив опрокинуться на спину и сам прыгнул следом. Кулак Трясучки с хрустом вошёл в лицо лысого — два, три, четыре раза — и навёл там порядок, забрызгав кровью рукав трясучкиной грязной куртки.
Он отступил назад, оставив Лысого выплевывать зубы в канаву. Красный Нос всё ещё завывал, свернувшись, с руками между ляжек. Но у двух других оказались ножи — сверкнул острый металл. Трясучка сжался — кулаки стиснуты, дышать тяжело, глаза перебегают с одного на другого и его гнев быстро увядал. Надо было просто отдать сапоги. Наверное они снимут их как трофеи с его холодных мёртвых ног через короткий и болезненный промежуток времени. Проклятая гордость — от такого барахла один вред.
Крысиная Морда утёр кровь из под носа. — О, вот теперь ты покойник, х... ты северный!

**Argumentator** · #**178** 22.01.2013, 21:05

Цитата:

Сообщение от Vasex

И ты думаешь что при таких описаниях он не может извиниться, чтобы избежать неприятностей?

В этом смысле показательна сцена из "Героев", которых вы не читали, когда Трясучка сталкивается с Бремором дан Горстом, карьера которого полетела под откос после инцидента в Сипани (описанного в "ЛПХ"). И бывший телохранитель короля спрашивает у северянина, бывал ли тот когда-нибудь в Стирии... Трясучка соврал ему в лицо: "Нет." Потому что он не ищет на свою голову лишних приключений.

**Vasex** · #**179** 22.01.2013, 21:07

Argumentator, угу, я читаю Heroes. Но из-за сессий не продвигаюсь совершенно.
Только речь там была об извиняющемся Логене (в посте). Но не суть. В этом (поиск мирной жизни, избегание неприятностей) эти северяне похожи.

**Shkloboo** · #**180** 23.01.2013, 08:56

Цитата:

ты просто не понял персонажа, и стереотипно мыслишь изза днд: варвар - это злобный варвар.

При чем тут "злобный варвар"? Передергивать тоже нужно уметь.

Между интелегентским хныканьем и "фсех поубивать!" существуют промежуточные опции, читаем мой пост. Даже гуру аберкромбя вещает про "оттенки", а тут вы включаете черно-белое мышление - либо советский интелегент, либо Халк.

Цитата:

Он не знает порядков и всю жизнь не подпускал к себе незнакомцев на вытянутую руку (кроме битв), а тут оказывается в многолюдной рыночной толпе

Ну и что, человек, впервые оказавшийся в толпе будет бестолково озиратся, а не рожать извиняющиеся речь, в ту же секунду как ему наступят на ногу, потому, что последнее - это рефлекс городского интелегента, привычного к толкучке. Сельский житель при всем желании не отреагирует так быстро. Он растеряется.

Цитата:

карьера воина, ну да. Какой придурок с таким количеством потерь и врагов захочет продолжать воевать

Не обязательно воевать где-то, чтобы быть воином. Достаточно носить оружие и по капле выдавить из себя раба/советского интелегента.

Цитата из аберкромби ничего не проясняет, советский интелегент мог иметь любые заморочки в голове, но наша прохававшая гримдарк с самого низа гений наемничества должна знать по предыдущей главе, что люди, обязанные ей многим, предают её достаточно легко. И какие практические действия она придприняла, чтобы подобное не повторилось? Никаких.

Цитата:

она готова его убить, если тот откажется от следующего задания.

Что мешает ему согласится и предать? Или просто зарезать её и сбежать с деньгами?
К тому же готовность убить, если он откажется - это не подменяет конспирацию. Она не в лучшей форме, он парень здоровый, если будет отказываться, то наверняка будет готов к тому, что его просто так не отпустят. Там потом аберкромбя будет писать, что советский интелегент почуял неладное, я бы, кстати, в драке Монца-Трясучка поставил бы на последнего, он хоть ноги не ломал недавно.

Кстати, еще один гений преступного мира, Саджам, что-то пробулькал о том, мол, когда вас будут убивать, умрите быстро и не выдавайте моего участия. Он ведь должен теперь плохо спать по ночам, просыпатся от мысли, что не сегодня-завтра к нему заявятся люди Орсо, вытащат за яйца из норы, содомизируют и скинут в пропасть. Он вполне может обезопасить себя и заработать на это кучу денег. Почему же он этого не сделает? Совесть замучит? Это точно гримдарк, а не пони с радугой?

Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези?
Да	12	21.82%
Нет	30	54.55%
Свoй вариант	13	23.64%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Литературная беседка	Хайраддин	Литература	1522	22.02.2024 10:05
Отечественные или зарубежные авторы?	Kenshi	Литература	266	31.01.2019 17:17
Статьи с портала Rolemancer	Aster	ФРПГ: Форумные Ролевые игры	74	01.05.2018 18:18
Славянское фэнтези	Nelvende	Литература	151	13.01.2013 06:40