Беседка Креатива (январь-август 2015)

[Альт Шифт]

С тем же успехом (что и про фашизм) можно писать о том,

Скрытый текст - как:

жил вот некий доисторический народ. И была у них традиция - заживо сжирать предков. Садились в кружок и жрали. Потому что в тягость для племени кочевого стариков с собой таскать. А так молодой народ, сильный. И сытый, к тому же. Сплошной профит. Любовь к народу? Еще какая. Но тут пришла другая эра, технологии развились, и стала правящая партия думать, что жрать стариков - как-то не комильфо. И отменили традицию. А ГГ был большим поборником сохранения традиций и большим знатоком истории. И стал он возмущаться - какого черта правящая партия такая плохая, запрещает народ сильным делать? Ну и сожрали его, чтоб не возмущался сильно.

[Татьяна Россоньери]

Геноцид хазарам от Святослава и геноцид евреям от Гитлера - это, вообще-то, сильно две большие разницы. Но слово "оправдан" не применимо ни к одному из них. Когда мальчикам нравится одна девочка и из-за этого один другому в зубы дал, а второй в ответ в ухо - никого тут, знаете ли, не хочется оправдывать. Общаться надо учиться. Но если в X веке это было более проблематично в силу неразвитости государственных отношений, то в XX веке договариваться просто не хотел никто, не надо оно было.

[Mike The]

Огниэль
Понимаешь, у рассказа в любом случае должна быть конфликтная составляющая. Иначе история разваливается. Значит положительный герой и антагонист. Какие убеждения приписать положительному герою? Да, это близко к пропаганде, но пропаганда в любом случае. Пропаганда добра. А какого добра? Затруднительная ситуация.
Хорошо, не фашизм. Напишем про секту, поедающую младенцев. И напишем как они спасли мир и подарили гармонию бытия, поскольку... много извращений умилостивили богов и вразумили братьев. И напишем хорошо, профессионально, талантливо. И на этот рассказ даже никто не взглянет, поскольку - фу, да как вы можете нести такие ценности, и к нашей теме это вообще не относится.
А писать про конкретные ценности? Это ли не пропаганда? Не тоталитарный диктат?

Альт Шифт вообще замечательно придумала. Моё тебе с кисточкой :)

[Огниэль]

Вы это хазарам скажите ) Кстати, большинство евреев, которых убивал Гитлер, как раз и были потомками тех хазар (исповедующих иудаизм, которые через Киев и Польшу, бежали на запад.
Но никто никого не оправдывал. Речь шла о том, что каждое событие можно трактовать с учётом реалий времени, когда оно произошло.

[Огниэль]

Сообщение от Mike The

Огниэль
Понимаешь, у рассказа в любом случае должна быть конфликтная составляющая. Иначе история разваливается. Значит положительный герой и антагонист. Какие убеждения приписать положительному герою? Да, это близко к пропаганде, но пропаганда в любом случае. Пропаганда добра. А какого добра? Затруднительная ситуация.
Хорошо, не фашизм. Напишем про секту, поедающую младенцев. И напишем как они спасли мир и подарили гармонию бытия, поскольку... много извращений умилостивили богов и вразумили братьев. И напишем хорошо, профессионально, талантливо. И на этот рассказ даже никто не взглянет, поскольку - фу, да как вы можете нести такие ценности, и к нашей теме это вообще не относится.
А писать про конкретные ценности? Это ли не пропаганда? Не тоталитарный диктат?

Э, батенька, вы сейчас совсем на другое перевели разговор. мы ведь говорили не о конфликтной составляющей )

[Mike The]

Сообщение от Огниэль

Э, батенька, вы сейчас совсем на другое перевели разговор. мы ведь говорили не о конфликтной составляющей )

О, вижу вы не писали положительных утопий :)) Уверяю, вас ждёт неописуемый душевный подъём и осознание собственной полнейшей беспомощности.

[Inquisitor]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Когда мальчикам нравится одна девочка и из-за этого один другому в зубы дал, а второй в ответ в ухо - никого тут, знаете ли, не хочется оправдывать.

А нужно?

[Альт Шифт]

Сообщение от Mike The

Альт Шифт вообще замечательно придумала. Моё тебе с кисточкой :)

Да в теме, в теме =)) Только - согласитесь? - без слова "доисторический" было бы уже не круто? Так и с фашизмом - если написать от лица фашиста, в их время, может и окей с какой-то стороны. Даже не окей, а в рамках их морали. А в наше время это уже какая-то искаженная мораль =( Ведь, скажем, в "Дюне" тоже в какой-то мере патриотизм. Но какая же жесть! И ниче, все схавали.

Кстати, вам ведь не обязательно делать гг положительным. Автор может вообще свою позицию не обозначить. Есть ГГ и его противник. А автор - ниче такого - просто о них пишет.

[Mike The]

Сообщение от Альт Шифт

Да в теме, в теме =)) Только - согласитесь? - без слова "доисторический" было бы уже не круто? Так и с фашизмом - если написать от лица фашиста, в их время, может и окей с какой-то стороны. Даже не окей, а в рамках их морали. А в наше время это уже какая-то искаженная мораль =( Ведь, скажем, в "Дюне" тоже в какой-то мере патриотизм. Но какая же жесть! И ниче, все схавали.

Кстати, вам ведь не обязательно делать гг положительным. Автор может вообще свою позицию не обозначить. Есть ГГ и его противник. А автор - ниче такого - просто о них пишет.

С положительным героем автоматически получается. Читатель сопереживает персонажу на подсознательном уровне и очень любит, чтобы личные убеждения совпадали с мыслями ГГ. Ох, я на этих граблях натоптался - не люблю положительных персонажей. А читатель меня за это...
И, кстати, конфликт-то хочется обострить, поддеть, подловить на стереотипах. За хвост его :) Не хочется, чтобы всё прошло манной кашей :)

В той же Дюне, положительных нет, но Атрейдесы такие лапочки. Благородство голубых глаз. Никогда не подумаешь, что корыстны и эгоистичны не меньше остальных. А надо, надо чтобы думалось :)

[Ранго]

Сообщение от Огниэль

Помнитца в истории был такой термин "Крестовый поход в степь". Это о походе князя Святослава в степь, с целью... учинить геноцид харазам.

Крестовый поход во главе с князем-язычником? Это даже не бред, это отличный сюжет для фентези!
Геноцид - это уничтожение народа, желательно подчистую, а хазар Святослав не уничтожал как народ. Он воевал с государством и никаких сведений о массовом уничтожении нет. А Хазарское государство в Крыму, например, существовало и много позже смерти князя. Так что и здесь фейл.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Валерий Софин

М-р Фускофф, вы это к чему сейчас тут сказали?

Вы, гражданин, забыли, что после блица мы все фейки раскрыли? Или шизофрению разыгрываем?

[Ранго]

Сообщение от Огниэль

Кстати, большинство евреев, которых убивал Гитлер, как раз и были потомками тех хазар (исповедующих иудаизм, которые через Киев и Польшу, бежали на запад.

учитывая, что сами хазары были тюркским народом, за исключением малочисленной знати, возможно, этнических иудеев, то вот и ещё один отличный сюжет для фентези. Кроме того, существует немногочисленная группа конкретных потомков хазаров, они же горские евреи. Их немцы особо и не трогали.
В общем, у вас отличная историческая база.

[Роланд Nebelgrau]

Итак, если навскидку "Патриотизм и НТР" это:
а) "Строили мы строили и наконец построили! Зольдатен фойяр!" - летопись строительства убервафли.
б) "И жизнь хороша, и жить хорошо, вкалывают роботы, счастлив человек!" и прочая глазированная агитка.
в) "Технология - бесовское, услышь зов предков!" или "Дауншфтинг для чайников"

Что я забыл?

[Эдвина Лю]

Роланд Nebelgrau, в первом варианте явно не позитив )))

[Татьяна Россоньери]

Ранго, щас тебе скажут, что евреев тоже не уничтожили - вон, даже государство есть))

Майк, на самом деле, конфликт при линейном сюжете необязателен. Герой - как положительный, так и не очень положительный - может просто топать себе по событиям и все.
А вообще, круче всего, когда герой типа положительный - и антагонист тоже. Когда читатель не одному сопереживает, а обоим, но каждому по-своему. Вот тут уже начинается горяченькое)

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, на самом деле, конфликт при линейном сюжете необязателен. Герой - как положительный, так и не очень положительный - может просто топать себе по событиям и все.
А вообще, круче всего, когда герой типа положительный - и антагонист тоже. Когда читатель не одному сопереживает, а обоим, но каждому по-своему. Вот тут уже начинается горяченькое)

Ааа, ты всё-таки хочешь подраться из-за девочки :)

Но топать по событиям просто - слишком отстранённо. Читателя же необходимо как-то вовлечь. Какой-нибудь интригой. А при этом желательно приаттачить к интриге раскрытие мироустройства.
А что за интриги могут быть если кругом рай? :))

[Татьяна Россоньери]

Неее, только из-за мальчика)))

На "пути", конечно, микроконфликты возникают, но скорее сюжетные, а не смысловые. Любой приключенческий роман по такому принципу строится. Но в целом - любой из этих микроконфликтов (скорее - перипетий) может быть заменен на другой без ущерба для смысла.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

В той же Дюне, положительных нет, но Атрейдесы такие лапочки.

В "Дюне", всё же, не вполне патриотизм у семей, скорее интересы кланов, как в "Игре престолов". Хотя, да, есть фримены... А вот "Звёздный десант" Хайнлайна - это да, вполне себе патриотизм, хорошо очерченный.

А что за интриги могут быть если кругом рай? :))

Внутренний конфликт героя или изменения в нём, в окружении

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Неее, только из-за мальчика)))

На "пути", конечно, микроконфликты возникают, но скорее сюжетные, а не смысловые. Любой приключенческий роман по такому принципу строится. Но в целом - любой из этих микроконфликтов (скорее - перипетий) может быть заменен на другой без ущерба для смысла.

Я бы хотел на это посмотреть :) Мы уже ушли от первоначальной темы, к теме идеальной утопии, но она весьма любопытна.
Ты же прежде всего хочешь донести нечто глобальное. Ситуативные элементы вторичны, через них можно раскрывать, но что? Можешь припомнить рассказ, где у всех всё хорошо? Они наверняка есть, но... Даже в сказках противостояние. Противостояние в раю? :)

Сообщение от Демьян

Внутренний конфликт героя или изменения в нём, в окружении

Тогда это уже не рай, а то что мы имеем за окном :)

[Татьяна Россоньери]

"Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский" ;)
И откуда ты взял рай-то? Никто про утопию не говорил.

Кстати, хороший пример героя пути + патриотизм - "Капитанская дочка". Там, правда, Швабрин во многом классический антагонист, но в целом и без него повесть обойтись бы могла. А вот кровопийца Пугачев, всю дорогу врага милующий, поинтереснее будет именно внутренним конфликтом.