Дозоры

[Darel]

Иной-не человек в книге это открытым текстом написано.

[Ирис]

Сообщение от Darel

Иной-не человек в книге это открытым текстом написано.

ДА??? :disbelieve: А процитировать можешь?

[Demi-fiend]

Иные-это не раса.Биологически, по-крайней мере.Это люди, только с пониженной "магической температурой".

[Elfa ru]

:Laughter: Не раса безусловно! Люди с особенными способностями) Или как сказала Demi-fiend люди с минимальной или нулевой температурой, вот только вроде не магической, а силовой помоему..) Лукьненко не мало посвятил этому в книгах.. Чем меньше этой силы, тем больше может качать из окружающего мира!

[Demi-fiend]

Блин, ну сколько уже мой пол будут путать!:Laughter:

[Lodos]

Конечно! Просто люди со способностями... Например хорошая способность - жить вечно! Вы таких людей видели? НЕт?! Да вы, что... Хотя и не мудрено, вы так же не видели ни вампиров, ни оборотней, ни горцев и список долго можно продолжать... Внешнии Образы этих расс схожи с человеческой в той или иной мере, но они не люди. Между прочим, некоторые авторы, при создании своих фентезийных миров выводят, что либо люди потомки эльфов, либо наоборот, т.е. мы сродни - но никто почему-то не спорит, что эльфы - это отдельная расса.

Я вот начал перечитывать Дозоры - и у меня снова появился вопрос, который меня изначально интересовал - ну с иными все понятно, а вот откуда взялись вампиры и оборотни? Они же не являются иными в полном смысле этого слова - такое впечатление, что Лукьяненко просто вставил их из общепринятго мира фентези, так сказать для придание колорита миру иных. А вот от куда они появились, на чем основанно их происхождение на Земле - об этом ни слова.

[Robin Pack]

Расы - подразделения вида человек разумный, представленного совр. человечеством. Р. человека характеризуются общими наследственными физическими особенностями, связанными с единством происхождения и определенной областью распространения.

Расы - понятие генетическое, все представители одной расы имеют общее происхождение и область распространения. Расы делятся на компактно проживающие нации.

У двух простых людей может родится Иной. У двух негров может родиться белый? У двух эльфов может родиться гном? (вот бы они удивились...)
Где район просихождения и основная область распространения Иных? Где области, заселенные Иными, где жили их предки-Иные?

===>Иные - не раса.

[Demi-fiend]

Lodos
Лукьян нам обязательно расскажет об оборотнях в следующем Дозоре.

[Lodos]

Сообщение от Margulf

У двух простых людей может родится Иной. У двух негров может родиться белый? У двух эльфов может родиться гном? (вот бы они удивились...)
Где район просихождения и основная область распространения Иных? Где области, заселенные Иными, где жили их предки-Иные?

===>Иные - не раса.

У двух Иных ребенок не обязательно будет Иным.
Где район происхождения и основная область распространения Эльфов? Где области, заселенные Эльфами, где жили их предки - Эльфы?

И еще ничего не слышал про интеграцию?

===> Иные не чем не хуже эльфов - расса.

[Robin Pack]

Районы происхождения и проживания эльфов - в Валиноре. У негров - в Африке. А у Иных?
Интеграция происходит только после формирования расы. А отдельной расы Иных никогда не было.

У двух Иных ребенок не обязательно будет Иным.

Так ты все-таки со мной согласен, да? Зачем иначе ты приводишь подтверждения моего поста?

Иные - не раса, а аналог прирожденных магов. Они могут быть любой расы, но обладают прирожденными способностями.

[Lodos]

Сообщение от Margulf

Районы происхождения и проживания эльфов - в Валиноре. У негров - в Африке. А у Иных?
Интеграция происходит только после формирования расы. А отдельной расы Иных никогда не было.

Иные - не раса, а аналог прирожденных магов. Они могут быть любой расы, но обладают прирожденными способностями.

Это у Толкиена они родились в Валиноре. А у Терри Брукса совсем не в этом месте и у каждого писателя эльфы рождаются там где угодно творцу. А если ты такой любитель читать словари и энциклопедии - то прочти кто такие эльфы, боюсь там никто тебе не напишит, что их родина Валинор... Кстати родина толкинских эльфов - Воды пробуждения, там они "проснулись", а Валинор место проживания, и то не всех - Восточные эльфы остались жить на родине.

расса мой друг - это не только те кто живет на какой-то там территории, а главный в этом вопросе генетический аспект - врожденные способности - а кто сказал, что у них та же цепочка генов - вампиры и оборотни тоже иные - но у нмх явно не все как у людей, в отношении некоторых - не как у живых.

[Robin Pack]

Невозможно расматривать эльфов в отрыве от сеттинга, как ты это пытаешься сделать. Место обитания эльфов Толкиена - Валинор, Брукса - Западная Земля, скандинавских - Альвенхейм. Отмазка не принимается: найди мне места происхождения и компактного проживания Иных, сравнимые с эльфийскими.

Вообще, ты уже явно споришь из чистого упрямства, потому что приводишь аргументы, подтверждающие, что Иные - не раса. И я не понимаю, с чего бы это ты привязался к эльфам. Эльф у двух обычных людей родиться никак не может - генетически.
Мне даже ничего аргументировать не придется, ты это прекрасно за меня сделал, спасибо. Я лишь дополню комментариями:

а главный в этом вопросе генетический аспект - врожденные способности

Врожденные способности Иных не передаются по наследству. В то время как расовые признаки только так и передаются.

вампиры и оборотни тоже иные - но у нмх явно не все как у людей,

Что еще раз подтверждает: люди, вампиры и оборотни - это расы. Иной - это статус по магическим способностям, предрасположенность к магии,способность выходить в Сумрак.

У двух Иных ребенок не обязательно будет Иным.

А у двух простых "мугглов" может родиться Иной. Но у двух эльфов не может родиться гном или орк, при всем желании, так же как у двух людей не может родиться эльф. Потому что эльфы, люди, гномы, орки - расы, а Иные - нет. Иной - это синоним слова "маг" во вселеннной Лукьяненко, маг с врожденными способностями. Любой расы.

Кстати, продолжая аналогию: по-твоему маги в Гарри Поттере - это тоже раса, что ли? Это ведь в принципе те же Иные: могут колдовать и видеть "сумрак" - заколдованные места.

[Lodos]

Вобщем... Ты прав! Согласен с тобой в отношении статуса иных!!!

[Toraton]

Сообщение от Margulf

Но у двух эльфов не может родиться гном или орк, при всем желании, так же как у двух людей не может родиться эльф. Потому что эльфы, люди, гномы, орки - расы...

А, если идет смешение расс? Как быть в этом случае? Если предками были представители нескольких расс, то есть вероятность появленя детей не той рассы к которой принадлежат родители. (той, к которой они себя причисляют)

[Demi-fiend]

Меня лично вот что интересует: почему Тёмные Иные враждуют со Светлыми? Не, я понимаю, Тьмы борется со Светом на протяжении Вечности и всё такое, но у Луки причины конфликта не объяснены никак.
а вот в фильме всё объяснили, хоть и банально(махач на мосту).

[Lodos]

На этот вопрос ответ можно получить, если знать от куда вобще возникли иные - Лукьяненко не особо утруждается их историей...

[Demi-fiend]

Там вроде что-то говорилось о каких-то первобытных шаманах, которые умели творить простенькую магию и входить в Сумрак.Но это так, на уровне предположения...

[Lodos]

это опять же было обоснование существования - но откуда взялись иные - походу никто не знает...

[Demi-fiend]

В Сумеречном Дозоре что-то говорилось о "магической температуре".У Иных она вроде как "заниженная", но как такое возможно Лука нам не объяснил.

[Darel]

Температура была примером! Имелось ввиду что потенциал к магии у иных меньше чем у обычных людей. Так у Нади вообще нет ни какой способности к магии. А у обычных людей есть способности к магии! И они эту энергию передают "обделенным" иным. И чем меньше у иных магический потенциал, тем больше им достается энергии!