Магия в Фантастических вселенных

[Wendy Wicca]

В этой теме хочу обсудить магические системы, и магию, похожую на реальную. Магию как науку, и магию как интуицию. В некоторых книгах описывается магия, имхо очень похожая на реальную. Такая, в которую веришь, хочешь попробовать.
Самая убедитительная, на мой взгляд, описывается в "Джонатан Стрейндж и мистер Норрелл". Магия, которая расчетлива, как наука, но творит чудеса. Настоящие чудеса, а не молнии и прочее. Здесь рациональным способом творится иррациональное, потому что безумие - это разум другой стороны...

В мире ГП магия очень проработана, пересчитана, но как-то... механична. хотя мир в целом очень привлекательный, конечно.

[Angvat]

Самая убедительная система магии - в Неизвестных Армиях. Телевединье, деньги, секс, алкоголь и т. д. имеют в современном мире куда больше силы, чем забытые боги и нелепые ритуалы. А жизнь простого окультиста здесь тяжела и неказиста. Вот в такую магию можно поверить.
Самая разнастороння - в Восхождении. Сознание обределяет бытие - следовательно маг может сотворить все, что угодно - от огненного шара и воскресения до плазменной винтовки и нанолекарств, были бы умения и осторожность. После системы Сфер все остальные системы магии кажуться ущербными, мягко говоря. Но и мозг можно страшно вывихнуть, пытаясь понять всю эту лабудень.
В Волшебнике Земноморья тоже хорошая система магии. По крайне мере не банальная.
Ну а худшая система, на мой взгляд, в Ведьмаке. Там по большому счету ее вообще нет. У местных магов есть все, а им за это - ничего.

[Shkloboo]

Вот в такую магию можно поверить.

Угу, особенно если это все где-то там, за океаном, в Америке, например, или в Японии.

У местных магов есть все

Не совсем так, иначе бы польский интелегент Геральт не смог бы с ними ужиться. Магов здешних набирают из тупоумных закомплексованых ОЯШей либо стервозных девченок, страшных как чума.
Потом их нагламуривают, конечно, но истинный тусовщик Геральт видит скозь глянец их колхозное нутро!

[Coltaine]

Мне очень нравится магия в Codex Alera Джима Батчера. Ее суть заключается в призыве особых духов-даймонов, которые называются furies. Духи эти бывают шести видов: четыре элементальные и духи стали и дерева. Каждый вид дает призывателю разные способности: духи Земли дают физическую силу, способность выслеживания, влияние на глубинные эмоции людей, а также необходимы для использования зачарованных имперских дорог, по которым можно перемещаться с невероятной скоростью. Духи Воды дают способность читать чужие эмоции, общаться на расстоянии, поддерживать молодость, исцелять и менять облики. И так далее. Система очень продуманная и интересная, со множеством нюансов.
Еще очень нравится магия бардов в игре Форсейкен Ворлд. Барды творят волшебство, играя на арфе: каждое заклинание – это аккорд, С, D, или E. Аккорды разные по действию, есть атакующие, естьбаффы и лечение. При этом определенные комбинации аккордов складываются в метазаклинания, пьесы и сонаты. То есть бард, сыграв, например, атака-атака-лечение, создает метазаклинания бафф всей пати на улучшение атаки. Метазаклинания есть разные, и чтобы их создавать, нужно заранее продумывать порядок играемых аккордов. Что нелегко в горячке боя :) Сонаты и пьесы играют определенное количество времени, поэтому, чтобы музыка не стихала, нужно быстро и продуманно играть аккорды. Интереснее магический геймплей я еще не встречал – или, по крайней мере, не могу припомнить.

[Shkloboo]

Система очень продуманная

Для магии это не есть хорошо. Это же не математика.

[Cassidy]

Сообщение от Shkloboo

Для магии это не есть хорошо. Это же не математика.

С точки зрения простой логики, наверное. Не с научной точностью же, все продуманно))

[арис]

Сообщение от Shkloboo

Для магии это не есть хорошо. Это же не математика.

ну конечно магия это география, геология и менеджмент организации

[Slim Slam Snaga]

Навеяно темой "Игры престолов" - мне лично нравятся те миры и вселенные, в которых автор не просто говорит читателю: "дружок, это фентези, посему фаербол это нормально", а либо объясняет это толково (чего почти нигде и нет), либо отвергает всю эту ахинею за ненадобностью.
Причем в мирах второго типа могут быть и вампиры, и зомби, но они будут достоверны и возможны, да и мертвых можно поднимать (если напоить перед этим знатно)...
Для меня (опять же) магия это фокусы и обман, хотя есть одна магическая система которую я могу еще понять и признать логичной - Земноморье.

[Wendy Wicca]

У меня достаточно важный вопрос по магии.
С чем связана мода у волшебников на мантии? Просто, понятно, конечно, что маг это жрец, и одежда как бы вьелась в образ... Но вот если бы вы были магом, вы бы стали одеваться так?
Просто имхо, тут же должно быть какое-то обьяснение. Например, что надо защищать все тело равномерно, оставляя только руки и голову. И что шляпа широкополая это защита головы как раз...На случай ошибок мага или ведьмы) Если вызовет огненный дождь не там где надо, или молнией по голове, а тут заколдованная шляпа все отразит.

И еще интересно, мужчины-маги носят что-нибудь под мантией)

[metos]

Wendy Wicca, ну это на примере плаща-невидимки - большая поверхность, можно укрыть все тело, к тому же раз он зачарованный, то тратить время на заклинание невидимости не нужно. И вообще это удобно - плащ и от дождя укроет, и основную одежду от грязи защитит - в некоторой степени это дань моде, так как фэнтези в большинстве своем опирается на средневековые порядки.

[Wendy Wicca]

Ну то что укрывает все тело, да. Но ведь маг не на улице обычно работает, если только это не друид, или не ведьма. И вообще, все книги по ведовству говорят, что ведьма работает одетой в полночь ))

То что средневековье, тоже согласна, потому что маг у многих ассоциируется со жрецом, а жрецы всегда так одевались. Вот почему они так, не знаю...
Но вообще мне кажется важная особенность для начинающего мага - умение быстро подбирать мантию и удирать от того, что он вызвал)))
А про то что под мантией, ничего не известно?

[OldThief]

Не помню, в какой именно книге из серии Dragonlance, но маг Даламар точно ответил Китиаре на этот вопрос: "ничего".
Вселенная днд-шная, а днд - так или иначе основа для очень большого количества фэнтези...

[Терри П]

Сообщение от Wendy Wicca

Но вот если бы вы были магом, вы бы стали одеваться так?

Стал бы. Форма одежды все-таки, маги должны явно отличатся от остальных людей (по крайне мере когда разговаривают с заказчиками). В большинства миров мантии это парадная форма одежды, как у священников в протестанской церкви. Никто им не мешает ходить в обычных костюмах, но для особых случаев мантии одевают. По моему логично.

А вот для боя, мантии дурацкий вариант, слишком сковывают движения, максимум плащь + обычный костюм. На мой взгляд маги в бою должны носить типа костюмов нинзя, так проще не попадаться под удар, хотя это сильно зависит от системы магии.

Сообщение от Wendy Wicca

А про то что под мантией, ничего не известно?

Это такой же случай как и с брюками, часть мужчин не носит под ними ничего, часть трусы, часть как их называют ... трико, в общем. Зависит от совести, гигены и температуры окружающей среды. Сами понимаете при плюс сорока под мантию кроме трусов ничего и не оденешь, а при минус двадцати по любому оденешь штаны.

[OldThief]

И какое-нибудь заклинание подогрева портков сверху. :D

[Терри П]

Сообщение от OldThief

И какое-нибудь заклинание подогрева портков сверху. :D

А если бой и заклинание откажет? Нет уж, старые добрые шерстяные портки самое лучшее.

[Estanak]

Мантия у мага еще хороша тем, что в ней есть огромное кол-во потайных и не очень кармашков, куда можно прятать разнообразные охранные амулеты\реагенты для зелий\маткомпоненты для заклинаний\лакомства для фамилиара. Учитывая же еще и то, что маг часто является и советником высокопоставленной особы, там же пропишутся бутылочки с ядами\антидотами\whatever и донесения от шпионов. А еще карманы эти можно зачаровать на куууда большую вместимость и носить всё своё имущество с собой в прямом смысле слова:)

[Терри П]

Estanak, практика показывает что в обычную солдатскую форму можно добавить просто огромное количество карманов. По сути, обычный в те времена кафтан с брюками не проблема сделать окорманенными по полному разряду.

У мантии главное предназначение - декоративно-парадное. Недаром священники и профессора университетом в то время носили мантии. Ну, не могут могучие волшебники носить в торжественных случаях одежду обычных горожан (в повседневности ещё как могут), и чем сильнее одежда мага будет отличатся от одежды горожанина тем лучше.

[Estanak]

Терри П, То, что мантия есть, по сути, именно "формой сословия", я и не отрицал:) Просто дописал, что у такой формы одежды могут быть и практическое применение.

[Shkloboo]

ну конечно магия это география, геология и менеджмент организации

Магия - это чудо.

объясняет это толково

Как чудо можно объяснить толково? И, главное, зачем?

[Терри П]

Сообщение от Estanak

Просто дописал, что у такой формы одежды могут быть и практическое применение

Кстати, если вспомнить откуда ноги у мантий растут, то можно вспомнить о настоящих исторических "магах" Средневековья, а именно алхимиков. Логично что мантия из толстого материала неплохо защищает от огня, кислоты и прочих рисков химиков Средневековья, плюс её легко можно скинуть в случае чего.