Беседка Креатива (январь-август 2015)

[Татьяна Россоньери]

Ничо себе. Я думала, мы про искусство говорили - а мы, оказывается, про сверхприбыль... Эк мы резво тему разговора-то сменили!

[Уши_чекиста]

Сообщение от Chess-man

Я не увожу разговор в сторону.
Просто я привык общаться с людьми, обладающими определённым количеством знаний.
Поэтому я пропускаю то, что считаю очевидным.

Блокбастер - это продукт для получения сверхприбыли. Соответственно, чем больше вложишь в данный продукт, тем больше шансов получить прибыль.
Под это всё подведена экономическая модель, написаны сотни томов литературы. Все желающие - стучитесь к Гоблину - он коллекционирует подобное.
Так вот, блокбастеру нужны либо звёзды класса А, либо спецэффекты завтрашнего дня, либо сценарий на отвал башки, либо мегакрутой режиссёр.
Иногда всё вместе, иногда два, три ингридиента из описанных мною выше (я сейчас мог что-то пропустить)

Применительно к Эмилии Кларк. В "Терминаторе" она отрабатывает именно как звезда класса А. И в этот класс она попала через сериал "Игра Престолов"
Точно так же как в голливудский класс А в своё время попала Нуми Рапас после шведского фильма "Девушка с татуировкой дракона"

Мне очень жаль, что приходится объяснять на пальцах такие элементарные вещи.
Я, честно, был более высокого мнения об уровне знаний собравшихся.
Причем имеется в виду не уровень интеллекта, а именно уровень знаний.
Это вещи не идентичные, хотя довольно часто совпадающие.

Дорогой вы мой человек, вот ваши слова:

Мы вообще-то говорим о Голливуде.
В отношении Голливуда класс актёра в 90 случаях из 100 равен его заработку.
Чем выше бюджет - тем выше качество.
Ну просто Голливуд так устроен.

Именно это и вызвало столь бурную беседу. Характеристика большого бюджета как точного показателя качества фильма. И вы не делили фильмы на блокбастеры и сериалы. Такие дела. А то, что вы делаете сейчас: машете крыльями, пытаясь взлететь из лужи, куда сами и приземлились. Крылышки трепещут, лапки дергаются. С ваших крыл летят грязные брызги, вроде тех прозрачных намеков "я тут больше всех знаю, а вы - ничто". И изо всех сил переводите тему. Пожалуйста, продолжайте.
Итак, блокбастер - это средство получения сверхпибыли. И, конечно, бюджет не говорит о качестве, как вы утверждали ранее? М? Так что, получается, создатели "игры" - альтруисты и совершенно не заинтересованы в прибыли?

[Inquisitor]

Сообщение от Chess-man

Очень жаль, что приходится объяснять прописные истины.

Говно - деликатес. Миллионы мух не могут ошибаться.

Уважаемый Чессман, я утрирую, но надеюсь, что уровень аудитории позволят мне рассчитывать на правильное понимание, и не быть обвиненным в снобизме.

[Chess-man]

Сообщение от Уши_чекиста

Итак, блокбастер - это средство получения сверхпибыли. И, конечно, бюджет не говорит о качестве, как вы утверждали ранее? М? Так что, получается, создатели "игры" - альтруисты и совершенно не заинтересованы в прибыли?

Вы перешли к завуалированным оскорблениям.
То есть, подсознательно вы признали свою неправоту.
При этом, признать её сознательно вы не смогли, поэтому появились выделенные мною слова.

Вот это явная логическая ошибка, передёргивающая мои слова.


Итак, блокбастер - это продукт, в который вкачиваются огромные бюджеты для получения сверхприбыли. (Получается или нет - другой вопрос, но цель очевидна)

Соответственно, создатели "игры престолов" Не могут быть альтруистами по определению. Ведь они на протяжении нескольких лет вкачивают огромные суммы в проект.
А теперь замечу.
Решение, о новом сезоне принимается ПОСЛЕ проката предыдущего сезона. (Именно поэтому в первой части играл Шон Бин).
То есть, в данном сериале был снят первый сезон за бешеные деньги. Он закончился. И HBO, посмотрев рейтинги вбухало ещё больше денег во второй сезон.
А потом ещё больше денег в третий
А потом ещё больше денег в четвёртый.

Смотрим на блокбастеры.
Вот ввалил ты кучу бабла в блокбастер - он провалился. Будешь ты вваливать столько же бабла в сиквел?
В отношении сериалов действует то же правило, что и в отношении сиквелов, приквелов и вбоквелов.

очень жаль, уважаемый Андрей, что вы оказались человеком, не способным осознать свою неправоту. И, более того, что вы стараетесь оскорбить человека, который знает немного больше вас.

По факту, сериал идущий несколько сезонов и снятый за большие деньги - это всегда показатель качества. Или сумасшедших трюков, или запредельной графики, или лихо закрученного сюжета или офигительной игры актёров или режиссёрских/операторских находок либо всего этого вместе взятого.

Мне очень жаль, что очень многие люди на Креативе не знают подобных прописных истин.
Более того, мне жаль, что незнание элементарных вещей рождает в людях агрессию по отношению к тем, кто знает больше них.

[Inquisitor]

Сообщение от Chess-man

Мне очень жаль, что очень многие люди на Креативе не знают подобных прописных истин.

А что, на Креативе какие-то особенные люди?

Более того, мне жаль, что незнание элементарных вещей рождает в людях агрессию по отношению к тем, кто знает больше них.

Ааааа. Нет, вот так: азазазаза! Уши, по-моему, Чессман выдвинул эту сентенцию в отношении тебя. Давай, парируй.

[Mike The]

Сообщение от Chess-man

По факту, сериал идущий несколько сезонов и снятый за большие деньги - это всегда показатель качества.

Вы и книжки выбираете по ценникам?

[harry book]

Сообщение от Chess-man

По факту, сериал идущий несколько сезонов и снятый за большие деньги - это всегда показатель качества. Или сумасшедших трюков, или запредельной графики, или лихо закрученного сюжета или офигительной игры актёров или режиссёрских/операторских находок либо всего этого вместе взятого.

Ага, вот оно как всё!

Скрытый текст - а всё так:

З.Ы.
Если чё - я ниобразованый сноб, не смыслящий в высоких материях искусства.

[Уши_чекиста]

Ща, погодите, не расходитесь без меня. Я вернусь, и мы во всем разберемся.

[Inquisitor]

Сообщение от Уши_чекиста

Ща, погодите, не расходитесь без меня. Я вернусь, и мы во всем разберемся.

Ты поскорее, у меня тут так-то 2 часа 21 минута ночи. Завтра подоспею к шапочному разбору, уже не то ощущение будет.

[Vasex]

Сообщение от harry book

Сериалы стали высококлассным искусством?

Сообщение от Chess-man

Ну в общем-то да.
Причём ещё лет десять назад.

как и кино, ещё во времена СССР.
являются ли "17 мгновений весны" или "Шпион, выйди вон" искусством? да. "твин пикс"? да. и т.д. вплоть до современных высококачественных произведений.
и многие сериалы сейчас дадут фору многим фильмам, которые большинство зрителей и критиков легко сочтёт высоким искусством. "Игра престолов" - тоже самое настоящее искусство.

Сообщение от Главный Герой

Не искусством. Продукцией.

Глупый спор. Все произведения искусства тоже являются продукцией. Пожалуй, все.
Терминатор 5 вот, для сравнения, уже скорее чистая коммерция. Срубить бабла задумали, так и поступили, как уж получилось. Вот это уже произведением искусства назвать сложно, хотя, если отталкиваться от другого определения искусства, то всё-таки терминатора тоже показывают в киноТЕАТРЕ.
А вот Игра престолов очень душевно написана и снята. Это не просто продукт. Автор (считай, главный сценарист) всю жизнь этому посвятил, много-много лет, ничего его не остановило. И создатели тоже сняли всё с любовью, не поскупились почти ни на что.

Сообщение от Татьяна Россоньери

Но замануха с бюджетом со мной не прокатит.

Не совсем понимаю, почему вы развили эту тему. Мне кажется, ни для кого не покатит. Хотя когда-то меня привлёк отдельным дополнительным пунктиком бюджет "Хранителей", но это был последний раз, когда я так ошибся.
Хотя ещё на бюджет "Аватара" нельзя было не обратить внимания. Но мне кажется никого не привлекает никогда один только бюджет, это нонсенс. Как собсно и рекордные цифры сборов.

Сообщение от Призрак пера

Сериал не смотрел, потому что как и чумной доктор, прочитал четыре и решил дождаться, будет сюжет дописан или Мартин умрет раньше.

Сюжет уже Мартин рассказал во всех подробностях сценаристам. Сериал будет доснят раньше, чем он допишет свои книги. Сценаристы сериала уже знают концовку цикла.
Это уже давно оглашённая информация, официально подтвержденная всеми сторонами.

Сообщение от Chess-man

Чем выше бюджет - тем выше качество.

Ну, странное утверждение, тут не без исключений. И опять же, большой вопрос, что имеется в виду под словом "качество". Весь бюджет может быть вбухан как раз в найм актёров (но не в постановку, их качественную игру), в спецэффекты, но в остальном может всё оказаться ширпотребом, как такое случается с наиболее глупыми блокбастерами.
Пример: если дать больше денег, скажем, спилбергу, то может чо и получится качественнее, т.к. он умеет; а если дать больше денег, скажем, адаму сэндлеру или создателям американских пирогов, то прибавится в этих фильмах спецэффектов, моделей и т.д., но лучше кино вряд ли станет.
Не от одного бюджета зависит, а от множества факторов, и в первую очередь талантливости и отдачи тех, кто во главе - режиссёра и сценариста. Например, риддли скотт может и запороть проект, если сценарист говно. Соответственно, если "Прометею" увеличить бюджет, вряд ли он станет качественнее.

Сообщение от Уши_чекиста

Ещё один показатель - количество сезонов.
Если сезонов больше двух-трёх - уровень сериала намного выше среднего

И да, и нет. Опять же есть исключения.
Хотя в основной своей массе верное замечание. Хотя есть такое "но": обычно если у сериала есть хоть один сезон, это уже значит, что пилот впечатлил и дали денег на дальнейшую работу. А за первым сезоном и второй не за горами, если хоть как-то отбился бюджет сборами. Т.е. если зрители СМОТРЕЛИ (а не любили, фанатеют, наградами задаривают), то продолжение обеспечено. Даже если самый минимум приемлемого кол-ва зрителей наскребли.
К тому же есть полно примеров прекрасных и просто хороших сериалов, культовых сериалов, которым по дурости каналов не давали денег на новые сезоны. Идеальнейший пример такого: "Светлячок". Вряд ли у кого-то адекватного повернётся язык назвать это некачественным сериалом. И таких примеров ещё немало.

Сообщение от Chess-man

Потому что сколько денег Михалкову не дай - ясно, что он снимет.

ты зря его так отдельно выделяешь заведомо в некачественное.
чтобы оспорить твои аргументы, достаточно просто перечислить огромную массу убогих многосезонных сериалов, которые являются таким же говном, как и фильмы михалкова.
соответственно, они тоже некачественные в противовес твоей теории о качестве многосезонок.

Сообщение от Chess-man

Если вы, господа хорошие, сможете привести мне пример явно отстойного сериала снятого в Европе и Америке за очень большие деньги в последние несколько лет, снимаю шляпу и признаюсь в собственном невежестве.

"Ходячие мертвецы" - спорно, да, но не назвать не мог, т.к. считаю сериал просто отвратительным, особенно в сравнении с оригинальным комиксом, который поначалу был логичнее, цельнее.
"За пределами" с Холли Берри (продюсер Стивен Спилберг, он часто говно продюсирует)
"Сотня" и прочее подростковое говно (хотя смотрят большие массы подростков, книги выходят)
"Штамм"
это из относительно свежих дорогих проектов
и ещё туева хуча менее громких проектов

Сообщение от Chess-man

Применительно к Эмилии Кларк. В "Терминаторе" она отрабатывает именно как звезда класса А. И в этот класс она попала через сериал "Игра Престолов"

это не делает её игру (и кастинг...) качественной в Терминаторе
хотя в престолах она хороша (была бы идеальна, если бы согласно канону побрилась налысо после выхода из костра с драконами, но увы...)

Сообщение от Chess-man

Вот ввалил ты кучу бабла в блокбастер - он провалился. Будешь ты вваливать столько же бабла в сиквел?

Это правило работает не всегда. Элон Маск, миллиардер, уже раз ннадцать просрал ракеты SpaceX, пытаясь ими выйти за границы возможного: например, посадить на палубу баржи. Космическую ракету! На жопу! На баржу!
В кино такие примеры тоже есть. Хотя это и больше исключение из правила.

Сообщение от Chess-man

Или сумасшедших трюков, или запредельной графики, или лихо закрученного сюжета или офигительной игры актёров или режиссёрских/операторских находок либо всего этого вместе взятого.

Или востребованности, спроса, как я сказал раньше. Сумеркомания и 50 оттенков серого и прочее подобное - тому примеры.

Я не совсем только понимаю о чем спор, и как всегда чесмэн не по делу наезжает на людей :)
Но поучаствовать в разговоре очень хочется!

[Greenduck]

мимокрокодил. Считать сериалы низким жанром - устаревший взгляд. В плане экранизации книг сериалы более удобный формат. Ведь по сути это кино в котором много серий. И всё. Да и без привязки к экранизациям. Сейчас появились настоящие шедевры. "Настоящий детектив", "Во все тяжкие", например. Действительно потрясная актёрская игра, сценарий, режиссура. при чём здесь Санта Барбара убей не пойму. Другое время - другой подход.

[Inquisitor]

Сообщение от Greenduck

мимокрокодил. Считать сериалы низким жанром - устаревший взгляд.

Ну, такого мнения в ходе этого спора не высказывалось. Лично я вообще мало произведений поставлю рядом с сериалом "Светлячок" (впрочем, своего мнения никому не навязываю). Тут как бы спорят о подходах, о методах оценки. Да и те волнуют народ только с той точки зрения, почему одним нравится, а другим - нет.

[Vasex]

Сообщение от Inquisitor

такого мнения в ходе этого спора не высказывалось

- Сериалы стали высококлассным искусством?
- Не искусством. Продукцией.

вот
интерпретировать можно по-разному, но, по-моему, речь как раз и идёт о низком жанре
тоже не согласен с этим. иначе, возвращаемся к старому убогому спору о жанрах, например: "фантастика [в литературе] не может являться высоким искусством [литературой]".

[Greenduck]

Inquisitor, да нет. Уважаемый Гарри так прямо и высказался. Я ж чего и зацепился.
Вот, и Васекс нашёл у ГГ

[Эдвина Лю]

А почему...
А почему этот спор идет тут, а не в теме сериалов? )))
Не, я никого не гоню, просто он так туда и просится Опять же ж, может, еще спорщики подтянутся.
Хотя мне и тут интересно подглядывать )

[Greenduck]

Эдвина Лю, я могу перенести, но вы же все разбежитесь после этого)

[Inquisitor]

Сообщение от Эдвина Лю

А почему...
А почему этот спор идет тут, а не в теме сериалов? )))
Не, я никого не гоню, просто он так туда и просится Опять же ж, может, еще спорщики подтянутся.
Хотя мне и тут интересно подглядывать )

Не-не. Я в беседке только бываю. Там все мимо меня пройдет.

Васекс, Гриндак, вы вырвали фразы из контекста это был ответ на вполне определенные сентенции. Может быть, не совсем корректный, но авторы сейчас наверно объяснят, что имели в виду.

[harry book]

Сообщение от Greenduck

Уважаемый Гарри так прямо и высказался.

??? о чём это ???

[Эдвина Лю]

Сообщение от Greenduck

Эдвина Лю, я могу перенести, но вы же все разбежитесь после этого)

Я-то не разбегусь Но за других не отвечаю )))

[Greenduck]

Inquisitor, ну, я понял именно так.

Сообщение от harry book

Сериалы стали высококлассным искусством?