Ник Перумов

[Argumentator]

Аха'Cферон, в таком случае в 1937 хорошими боевиками были "Известия" и "Правда". За неимением лучших.
Критерии "хорошего боевика" - в студию!-))

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

Гиселер, вы меня сейчас хотите "поймать" на слове, чтобы я начал перечислять критерии хорошего боевика?

Глупости. Я вполне искренне интересуюсь, по каким критериям ты определяешь качество боевика. На примере Перумова мне будет гораздо проще это понять, поскольку его "Хранителя мечей" я прочитал.

Сообщение от Аха'Cферон

А самый главный критерий неплохого боевика в том, что его бы не обсуждали на 145 страниц, не будь он таковым.

А это так называемый парадокс "Дома 2", слыхал о таком ? Упоминание этой передачи в любом разговоре вызывает "срач" разной степени тяжести в 90 % случаев. Интеллигентный люди исходят друг перед другом на говно, пытаясь доказать друг другу очевидное. При этом рейтинги у передачи внушительный, фанатов - море.
Перумов или, например, Сальваторе - это примерно то же самое от фэнтези. Пишут откровенно примитивную, однако занятную, красочную и во всех отношениях привлекательную фэнтези. Говоря по русски - "попсу". Продукт заведомо ориентированный на целевую аудиторию. Отсюда и мода на некромантов ("плохой" герой с благородными намерениями - это круто), на тайные организации и великих магов (это загадочно), на глобальные сражения (это зрелищно).
Однако не всякий хороший боевик - это попса. Например то же "Черный Отряд" Кука. Не смотря на очевидные преимущества, далеко не каждый воспринимает и принимает эту книгу (где герои действительно мрачные и отталкивающие и точно так же сражаются за "меньшее зло"). Не смотря на это данное произведение - самый настоящий боевик, ибо посвящен похождениям отдельно взятого отряда наемников.

[Аха'Cферон]

Гиселер, Перумов на мой взгляд преспокойно на старость лет может сидеть дома, попивать зеленый чай с зефиром и писать сюжеты для компьютерных игр. Чем он берет в первую очередь? Разумеется размахом, тот же приснопамятный хоббит-терминатор Фолко прошагал чуть ли не все Средиземье, познакомился со всеми мыслимыми и не мыслимыми существами этого мира, насобирал артефакты ААА класса и под конец собственноручно завалил Главное Зло. И вы думаете какого-нибудь вообще волнует "дух" Арды, преподнесенный Толкином? Нет, о чем вы! Люди хотят всеобщего "мочилова", и оно и преподноситься, причем в лучших традициях жанра! Разве это не прибавляет адреналина? Иногда ведь хотеться чего-нибудь такого жаркого, и вот Перумов мастер жарких штучек. Не ждите от него морализаторства и глубокой философии, но вот чего-нибудь эдакого, с рубильней народов, девушками-воительницами и непобедимым главным героем - это да, он мастак по этой части. Ему отлично удаются неплохие боевики, с хорошим сюжетом, описанием событий и баталий, в оригинальном мире, и с интересными героями.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

И вы думаете какого-нибудь вообще волнует "дух" Арды, преподнесенный Толкином? Нет, о чем вы! Люди хотят всеобщего "мочилова", и оно и преподноситься, причем в лучших традициях жанра!

Всегда интересно было встретить такого вот "среднестатистического человека", падкого на откровенно коммерческий продукт (детей я не имею ввиду). Если исследовать тенденции данной темы, я уверен - критических постов, посвященных творчеству Перумова будет значительно больше, нежели хвалебных. Отсюда следуют только два вывода: либо любители "мочилова" в теме не отписываются, либо же отписываются, но критикуют автора "в общем порыве", следуя моде.
Разумеется, что лучше всего параметры человеческий желаний на рынке определяет спрос: если автор хорошо раскупается, следовательно "пипл хавает". Сначала "хавает", а потом - ругает. Для писателя же - сплошной PROFIT !

Сообщение от Аха'Cферон

Ему отлично удаются неплохие боевики, с хорошим сюжетом, описанием событий и баталий, в оригинальном мире, и с интересными героями.

Сюжет навороченный, описания событий и баталий неоправдвно затянутые (например целую главу нагнетается ужас перед могуществом врага, который впоследствии уничтожается одним заклинанием), мир ни разу не оригинальный (Эвиал до боли напоминает карту Европы ;) ), ну а что касается героев... Без комментариев, ибо критика типажей и мотиваций перумовских героев - это уже моветон).

[Аха'Cферон]

Гиселер, многие любят посмотреть вечерком "Бандитский Петербург"(сам не смотрел, чисто наугад взял) и подобные ему сериалы, но я что-то тоже не встречал их на форумах, однако многими нравиться, пипл хавает, потому такие сериалы и снимают. Аналогия с Перумовым.

Сюжет навороченный

Например в той же Гибели Богов сюжет вполне нормальный для боевика, да есть упущения и парочка недочетов, но в целом прилично.

описания событий и баталий неоправдвно затянутые

В АМДМ, ГБ и ВВТ я этого честно говоря не заметил, а вот последние части Хранителя Мечей были бесспорно "слиты".

мир ни разу не оригинальный (Эвиал до боли напоминает карту Европы)

А как насчет Хьерварда и Мельина? И вообще всего Упорядочнног в целом, если предварительно исключить последние части Хранителя.

ну а что касается героев... Без комментариев, ибо критика типажей и мотиваций перумовских героев - это уже моветон)

Согласен, это у него наблюдается, но признайтесь разве не один из них не запомнился вам? Тот же император из АМДМ, Хаген, Кэр Лаэда в конце концов?!

[Aster]

Сообщение от Митник

Вы - гуру, а по самомнению ясно, что с вами спорить лучше прекращать. С другими - да, с Вами - не стану.

И правда, что это я с Посетителями стал общаться. Пойду лучше к Историческим личностям. Они-то спорить умеют.
Gryphon, оставьте. Он не способен на дискуссию.
Ула, давай опять перемоем косточки Императору? Но лучше кому-нибудь еще.

Сообщение от Аха'Cферон

Если вам не нравиться - так и скажите, не мой вкус, и никто к вам цепляться не будет.

О, давайте с Вами спорить. Я вот имею претензии к тяжеловесному слогу последних книг, зубодробительным описаниям заклинаний в последней, притянутости изменений в характере и смерти, незавершенностью линии с Дальними. При этом первые книги, та же ГБ написаны вполне себе хорошо. Если хотите, пороюсь в воспоминаниях - читал в момент выхода и больше в руки его книги не брал.
Да, с Вами могут некоторые товарищи не согласится, что это просто боевик. "Это эпик!"

[Дарин]

Сообщение от Aster

"Это эпик!"

Небольшие пять копеек: прочитав книги Перумова, космодесантники и Инквизиция прослезились - Экстерминатус в сравнении с чихом любого волшебника Упорядоченного нервно курит в сторонке.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

Гиселер, многие любят посмотреть вечерком "Бандитский Петербург"(сам не смотрел, чисто наугад взял) и подобные ему сериалы, но я что-то тоже не встречал их на форумах, однако многими нравиться, пипл хавает, потому такие сериалы и снимают. Аналогия с Перумовым.

Неудачный пример. Во-первых первые три части "Бандитского Петербурга" вполне себе качественный детективный сериал. А во-вторых мне нравится этот фильм. Я люблю посмотреть его вечерком.

Сообщение от Аха'Cферон

Например в той же Гибели Богов сюжет вполне нормальный для боевика, да есть упущения и парочка недочетов, но в целом прилично.

Увы, "Гибель Богов" не читал. Поэтому выводы могу делать исключительно по "Хранителю мечей" и "Дочери Некроманта". С учетом того, что эти произведения занимают значительную часть творчества Ника, смею надеятся на определенную объективность. ;)

Сообщение от Аха'Cферон

В АМДМ, ГБ и ВВТ я этого честно говоря не заметил, а вот последние части Хранителя Мечей были бесспорно "слиты".

Согласен. Вот только "Алмазный, Деревянный меч" - это два тома, а "Хранитель Мечей" это еще... десяток, кажется. Откровенное "сливание" начинается уже с "Одиночества мага", поэтому говорить о "последних томах" не совсем верно. К тому же "сливание" кульминации по-сути сводит на "нет" преимущества всего цикла.

Сообщение от Аха'Cферон

А как насчет Хьерварда и Мельина? И вообще всего Упорядочнног в целом, если предварительно исключить последние части Хранителя.

Как уже говорил ранее, про Хервард я романов не читал. Мельин - это классическая Империя Всея Человечества (сиречь Римская Империя). Стоит ли перечислять все произведения (и даже мультивселенные), в которых используется данная фабулярная конструкция ?
Что касается Упорядоченного, то не скажу точно, кто первым разработал подобную конструкцию мироздания (в первую очередь - мифология народов мира). Ну из маститых авторов фэнтези вспоминается тот же М.Муркок с его "Сагой о Вечном Воителе". Так что и в данном случае никакой оригинальностью и не пахнет. Исключительно использование наиболее удачных находок. Причем я не говорю, что это плохо. Это попсово.

Сообщение от Аха'Cферон

Согласен, это у него наблюдается, но признайтесь разве не один из них не запомнился вам? Тот же император из АМДМ, Хаген, Кэр Лаэда в конце концов?!

Представь себе, нет. Император - это Император (Капитан Очевидность ). Сферический Император империи всея человечества в вакууме. Короли у Сапковского выписаны гораздо красочнее и оригинальнее. Фесс ? Перумов постоянно пытается убедить читателя, что главный герой попадает во все более безвыходные и безнадежные ситуации. А я, как Станиславский: "Не верю !" Трагизма не хватает, преодоления, превознеможения. Надрыва. Некромант долго готовится, сомневается, после чего неожиданно находит решение, "матереет" и одним заклинанием сокрушает любого противника. Если не помогает магия в ход идет холодная сталь - вспомни, как в "Одиночестве мага" Фесс пачками крошил отборных гвардейцев Аркина. И что можно противопоставить такому противнику ? И в чем в таком случае заключается напряженность фабулы. Скучно и уныло. ;(

[Аха'Cферон]

Гиселер

У Перумова больше сделан упор на "спецэффекты", нежели интересную сюжетную фабулу, сложный психотип героев и прочие вещи. Всё очень масштабно. Произведения Перумова по большей части - это сугубо красочные(т.е не обязательно достоверные, главный герой может завалить кучу противников, главное чтобы это смотрелось хорошо) описания баталий, магических поединков и прочей экшн/адвенчуре атрибутики. При его прочтение нужно научиться отключать ту часть мозга, которая отвечает за логику и банально наслаждаться происходящим. Как я уже писал ранее, лучшее произведение Ника - это Гибель Богов, все остальное нервно курит в сторонке. И Перумов на самом деле не плох, вовсе нет, просто из него очень быстро вырастаешь, и становиться скучным то, что ранее вызывало алчный интерес. Как правильно отмечают некоторые, Перумов - это "наш" Сальваторе. Чтение среднего прошиба, увлекательно, но не более того.

[Ula]

Сообщение от Аха'Cферон

нежели интересную сюжетную фабулу, сложный психотип героев и прочие вещи.

Прям глаз зацепился за эту фразу.
Свои рассуждения буду основывать на цикле о Фессе.
Это где ж там в основу угла не положена интересная фабула, если книги читаешь лишь для того, чтобы понять, чем там все закончится и кто же на самом деле там кто. Уж чем, чем, а фантазией Перумова никто не обделил.
Теперь на счет психотипов героев. Я вот плохо понимаю, что значит психотип, но герои однотипностью в цикле Перумова похвастаться не могут, также, как их нельзя назвать дубовыми. А уж преображение Каера Лаэды в Неясыть автор рассписал так, что даже самый убогий и неискушенный читатель поймет, что преображение таки состоялось.
Опять же останавливаясь на непонятном для меня термине: "психотип", хотелось бы отметить, что герои у Перумова очень запоминающиеся, начиная с Истинных магов Ракота и Хедина, заканчивая Салладорцем и шикарнейшим Этлау (тут я подумала, в прошлый раз я нападала или защищала Этлау? Вылетело из головы напрочь).

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

У Перумова больше сделан упор на "спецэффекты", нежели интересную сюжетную фабулу, сложный психотип героев и прочие вещи.

Литература и кинематограф это несколько различные виды искусства. Когда маститые толкинисты ругают экранизацию Джексона, я всегда искрене удивляюсь - это же кинематограф ! Он не в состоянии передать книгу дословно и при этом избежать "тягомотины", потери смысла, идеи. Джексон перенес Толкина на экран и свою задачу выполнил на отлично. Однако "экранизация" книги - дело в высшей мере неблагодарное ! Большинство литературных новеллизаций основанных на популярных фильмах - шлак чистой воды. То, что замечательно выглядит на экране, на страницах книги вызывает... недоумение (у меня во всяком случае).

Сообщение от Аха'Cферон

При его прочтение нужно научиться отключать ту часть мозга, которая отвечает за логику и банально наслаждаться происходящим.

Прочитал весь цикл "Хранителя Мечей". "Отключать" так и не научился. Ну да черт с ним, бывает и "вхолостую" почитать приятно. Так ведь и от чистого созерцания происходящего удовольствия не получаешь. Последние книги "Войны Мага" - это мешанина событий и персонажей. Идея связать все сюжетные линии в единый узел оказалась наихудшей. В общем гиганском масштабе происходящего мелочам места не остается. Поэтому в самом конце, когда начинается лирика и Фесс встречается со старыми друзьями, эта картинка выглядит по меньшей мере иррационально. Только что слились воедино два мира, и вот уже герои сидят дома и пьют чай.

Сообщение от Аха'Cферон

Как правильно отмечают некоторые, Перумов - это "наш" Сальваторе. Чтение среднего прошиба, увлекательно, но не более того.

А вот это самое точное утверждение, "некоторые" абсолютно правы. Лично я осилил только первую трилогию о темном эльфе Сальваторе. Больше и не надо. Уже и так очевидно, что из себя представляет каждое из произведений цикла. Все, как по Цезарю: "Пришел, увидил, победил !" ;)

Сообщение от Ula

Опять же останавливаясь на непонятном для меня термине: "психотип", хотелось бы отметить, что герои у Перумова очень запоминающиеся, начиная с Истинных магов Ракота и Хедина, заканчивая Салладорцем и шикарнейшим Этлау (тут я подумала, в прошлый раз я нападала или защищала Этлау? Вылетело из головы напрочь).

Хедин и Ракот унылы чуть менее, чем полностью. Нет, с коммерческой точки зрения образы исключительно привлекательные: всемогущественные и темные небожители, далеко не идеальные, однако несущие на своих плечах ответственность за судьбу паствы. Своеобразные "паханы" Упорядоченного. Неистовый рубака в образе хрестоматийного Варвара и искушенный интеллектуал (идеал ботаника-задрота). "Ориентированно привлекательные" образы. ;)
Саладорец и Этлау - это действительно интересные персонажи. Были. Ровно до начала "Войны Мага", когда Салладорец превращается в классического "черного властелина", а Этлау - в заплутавшего, но раскаявшегося "плохиша". В финале мне было искренне жаль эти колоритные образы. Право, для них можно было бы придумать куда более оригинальную развязку. ;(

[Аха'Cферон]

Ula

Верно. Для боевика - отличный сюжет, но любые попытки сравнить его с тем же Сапковским, Мартином, не говоря уже о моем недавнем откровение в лице Бэккера будут провальны, ибо уровень не тот. Я собственно теперь не сомневаюсь, что и у Бандитского Петербурга хороший сюжет и запоминающиеся герои, раз Гиселер смотрит его каждый вечер, но не думаю, что он претендует на что-то большее. Увлекательно, живо, красочно - да, но не более того. У Хранителя Мечей хороший увлекательный сюжет и живые герои, но они не сложны, и раскусить их очень легко. Даже "звезда" цикла - Кицум вызывает простой интерес, а кто это собственно такой, а не почему он так делает, и что бы я сделал на его месте. Читая Перумова у меня не происходит никаких духовных сдвигов, я не задумываюсь о об этом мире, о людях которые меня окружают, о человеческом социуме и что он из себя представляет, я не провожу психоанализа с самим собой. Нет мышления, есть только чувства. И это правильно, ибо я читаю качественный боевик.

[Robin Pack]

И это при том, что как раз Перумов-то из кожи вон лезет, начиняя произведения своим мировоззрением. Вот уж воистину: кто на какую глубину смотрит.

[Argumentator]

Аха'Cферон, ага, про клоуна-бога ты хорошо сказал. Превращение показалось мне абсолютно не тематичным, ну абсолютно! Притянуто за уши. Как, впрочем, и практически все в "Войне мага". Перумов целенаправленно - и очень грубо - свел все в одну кучу.

[Винкельрид]

Сообщение от Argumentator

за уши

Эти уши, которые начались ещё с труппы в "АМДМ" (то, что они все кем-то-там оказались), до сих пор не могу писателю простить. Это было Разочарование с большой буквы.

[Grey Fox]

Недавно прочитал очень противоречивую книгу Перумова: "Кольцо Тьмы". Много разглагольствовать не буду, лишь скажу, что книга середнячок. Я не ярый фанат Толкиена, поэтому адекватно смог оценить произведение. Но различие в эстетики - очень не радует.(

[Нопэрапон]

Сообщение от Аха'Cферон

кто это собственно такой

Кто это такой, кстати, можно понять практически с самого начала. Просто больше некому им было оказаться. Не самым лучшим образом был обыгран Перумовым этот момент. Столько нагнетать интриги насчёт личности и целей Кицума, чтобы всё свелось к тому, что и так читалось между строк...

Скрытый текст - Спойлер:

А уж после того, как за пару книг до раскрытия тайны личности в одной из сцен связанных с клоуном был упомянут глаз о четырёх зрачках, то стало просто грустно.

[Aster]

Сообщение от Гиселер

"Не верю !" Трагизма не хватает, преодоления, превознеможения. Надрыва.

Точно! Нет прочувственного самобичевания, когда он вспоминает об убитых девочках.

Сообщение от Ula

преображение Каера Лаэды в Неясыть

Да? Вот честно, особого преображения не увидел. И прием с потерей памяти просто дико топорный, ну да ладно... Скажи, в чем изменилось поведение Фесса?

Сообщение от Нопэрапон

Кто это такой, кстати, можно понять практически с самого начала.

Вопрос в том, стоит ли. Интриги особой не получилось - я с трудом сейчас вспомнил правильный ответ.

Сообщение от Argumentator

Перумов целенаправленно - и очень грубо - свел все в одну кучу.

Его можно было бы простить, если бы он обрубил все нити, но этого же не произошло.

[Fictehappy]

Окинув взглядом вышенаписанное я понял, Вы, господа (и несравненные прекрасные дамы)), помимо прочего, в очередной раз напомнили всем о том, что Капитан начинает за здравие, а вот с концовками у него напряжёнка, что произошло с черепами, что с "Хранителем..", что и с любимой мною "Техномагией"
Нопэрапон, сам огорчился, я ожидал более тонкого разрешения хотя бы этой загадки... но увы, увы..

[Gryphon]

Перечитал недавно появивштеся посты удивился, если Перумов действительно пишет средние боевики почему его все обсуждают в течении приличного строка, да и ктому же странно почему для большинтсва Перумов это Хранительн Мечей - ведь это только его последняя (ну если брать Терна и Алиедору, то предпоследняя) серия, которая была растянуто (возможно что искуственно).

ЗЫ Никто не замечал, что много у него в творчестве штампов, но наверно этого ни одному автору не избежать...