Total War. Все игры серии

[Valor]

Читай выше. Там я уже на этот вопрос отвечал.

[Venefica]

Т.е. если выведешь войска и город захватят повстанцы там, что гарнизона не будет? Или я тебя не правильно поняла?

[Valor]

Дипломатом даришь город врагу - и в этот же ход захватываешь его и разоряешь. Там еще нет войск. Не дожидаясь, когда они взбунтуются.

[Serega_from_mitxt]

Сообщение от Argumentator

Serega from mitxt - а ты на какой сложности играл? На средней - верю. Но на средней скучно. Я всегда играю на тяжелой. На тяжелой - не верю. На тяжелой Карфаген давит слонами и только. Слоны, если умудриться запустить их с одного фланга врагу через всю его армию на другой фланг... это супер. А вот расформированные вражеские отряды после того как через них прошлись слоны уже давит кавалерия. Плюс огневая поддержка слингеров.

Да, ты прав. На средней. =) Не нравится мне это неравноправие в морали... Но видно надо пробовать на тяжёлой. =)
Между прочим компания и случайные битвы гораздо легче выигрываются чем исторические миссии (особенно некоторые, например где галов зажали римляне с двух сторон, или где римдяне с Пирром в чистом поле бьются

Сообщение от Argumentator

Пара слов о милых шутках. Играл за Карфаген. Мне надоели Сципионы. Стабильно сволочи пытались вернуть себе Сицилию. Собрал армию - напал на их последнюю римскую провинцию. Захватил... и что дальше? Войска побиты, а рядом мощная армию Брутов, да еще защитники Рима. Выход - подарить город фракции Народ и Сенат Рима. Потому что у них нету территориальных претензий, т.е. они ни на кого не нападают, только защищаются, помогают защищаться союзникам и иногда устраивают морские сражения. Подарил - и нет проблемы!

Не знаю коректно ли советы давать, когда ты на среднем играешь... Но сципионов я с Сицилии выбил на второй ход по-моему... Дело было так: генерала из твоего горола на Сицилии двигаешь к грекам, заключаешь союз с греками, сципионы берут в осаду Сиракузы, нападаем с тыла на осаждающих Сиракузы... В этом бою самое отвратное это то, что у тебя только один конный отряд. ну ладно, два (если не ошибаюсь там были наёмные всадники лучники; а слонов я всерьёз не держу... от одного взгляда римлянина дохнут эти слоники) Так вот... нам на помощь спешит осаждённая армия греков. Римляне разбивали свою армию на две части на греков двигались... велиты (и только!) а на меня все остальные. [ я два раза переигрывал; оба раза одна и таже история] Выдвигаю генерала на перехват велитов, разбиваем их. На помощь велитам скачет генерал римский... Ну я сделал просто: поскакал в сторону греков заманивая его за собой, а там совместными усилиями я и грек завалили его =) Всё, римляне не бегут а организовано отступают. бросаем своих людей за ними - главное как можно больше покрошить солдатиков врага.
После битвы не мешкая осаждаем город (хм... мне кажется или я наёмников нанял... блин! не помню =) Нет! точно брал! гоплитов-фалангистов! они очень в городских боях пригодились ) будем считать, что из города нам удалось выбить Сципионов ("-"ещё парочка генералов из семьи) тут же переплываем пролив и устраиваем блицкриг, пока римляне не наклепали гастатов и пр. в общем эта фракция уже через пять ходов была уничтожена (хотя боюсь что совру... у них ведь нету ещё одного города через довольно большое море?). =) Всё... ну а дальше кавалерия, кавалерия и вперёд.

Сообщение от Argumentator

И еще. Флот. Флот это круто. Блокировка портов. Но самое главное - топить вражеские корабли с десантом. Для этого нужно со всех сторон окружить их своими флотами - хоть по одному кораблю, но со всех сторон. Тогда они спокойно тонут после твоей победы.

Помнится, что когда я Юлиев уничтожил, все их корабли пиратскими стали... =)


И ещё парочка замечаний...

Кажется я нашёл способ победить фалангу (в бою один на один). Сразу скажу я выбрал первую когорту легионеров и пустил против королевской фаланги македонцев (240 против 160 (или всё-таки 240 на 240?)) Построил я своих римлян в самую длинную колонну и направлял к македонцам. Римлянам приказал не атаковать македонцев, а идти им за спину. Дойдя до македонцев римляне начинают сражаться (удивительно, правда?) ПОВТОРНО ПРИКАЗЫВАЕМ ИДТИ В ТОЧКУ ЗА СПИНАМИ МАКЕДОНЦЕВ. И о чудо! Легионеры немогли при сражении приблизиться к фаланге начинают спокойно подходить к людям и снова сражаться (передние сражаются, а задние идут и идут; прям как леминги напирают). А вблизи-то копьём не помашешь... Македоняне достают мечи и проигрывают римлянам. В итоге в центре раскол отряда... Проходит примерно треть колонны римлян и приказываю всем им МОЧИТЬ ФАЛАНГУ... ВСё, полная катавасия и наша победа. (потери после трёх испытательных боёв: у фаланги все полегли у моих примерно 75...)

Идём далее... Никто не объяснит мне почему комп так не рационально набирает типы войск в случайной битве, если емё жмёшь автоматический набор? Зачем спрашивается при осаде каменной крепости один отряд лучников и шесть генералов? почему половина юнитов просто игнорируется? Зачем осаждённым в огромном городе с огромными стенами катапульты? Стены помогать долбить, чтоли?

(кстати, почему на стенах нельзя свои приказать в фалангу построиться?) ой... с осадами вообще столько приколов... Взять хотя бы орудия осады... Таран почему-то ну всегда загорается!!! (я говорю про осаду каменных стен) А вот башни... одна точно не загорится! Сколько не испытывал, не горит и всё тут!

Далее... Зачем вообще нужны конники а-ля "велиты на конях"? стрелы у них кончаются в миг... и дальше слабейшая кавалерия... ( а комп в случайных сражения как баран набирает по 3-4 отряда в армии) Единственно применение более-менее нормальное я нашёл им так это в борьбе с собаками. Фишка в том, что собаки кидаются на отряд и пока не погибнет последний солдатик из отряда игнорируют всех других. =) Выманиваю стреляющей кавалерией собак на неё и отскакиваю ейчерез свою армию. Собаки не обращают внимание, что их рубят в капусту а тупо бегут за кавалеристами.

Стрелы... в чём разница? Я поставил такой эксперимент. Выбираю Юлиев, против них других римлян. Беру по отряду лучников за ту и другую сторону. своих я сразу врассыпную ставлю и огненные стрелы выбираю. Битва: враг подходит, под огнём переформируется (!) и потом обычными стрелами начинает лупить... В итоге, не смотря что вражеских на человек 40 меньше, мои продувают. А вот если сразу приказать им лупить обычными стрелами - побеждают... Таже история с катапультами: огненные шары в цель попадают 1 из 10, обычные - где-то 4-5 из 10. Но если огненный попадёт - то хана людям 30-45, а вот обычный от силы человек 5-6 убивает... Т.е. получается, что горящие стрелы используем:
-против слоников;
-непосредственно перед рукопашной, чтобы мораль опустить;
-и по бронированным (хотя помню на меня бежали германские мечники и сколько не стрелял огнём и всё по барабану)
На перестрелку - только обычными пользуемся, по лёгкой пехоте - обычными.


Я немножко поиграл за Юлиев против галлов. Помоему суть тактики сводится к (помним о составе армии Юлиев в начале игры: 3-4 гастата, 1-2 велита, генерал, собаки, и 1 кавалерия):
- велитов вперёд, свободным строем - треплем несильно врага, при приближении отводим за своих
- гастаты строятся в линию и просто ждут, при подходе галлов бросают дротики и в рукопашную;
-собаки с фланга одного атакуют (там галлы практически разбегаются сразу)
-кавалерия с другого атакует (аналогичная история) преследуем и разбиваем.
В общем если я правильно понимаю. то римляне тупо ждут, подпускают врага поближе а потом бьют всем махом.

Вай... ещё столько написать хочется, но наверное пост и так длинный вышел. =)

p.s. сразу скажу. у меня комп 500 мегагерц (это даже не поза-поза-поза вчерашний день) Поэтому в рому играю:
-в клубе (100 р за 4 часа, версия 1.1 или даже 1.0)
-играл летом у бабушки на ноутбуке (версия 1.5.) - увы, ноут был вообще не для игрушек создан, поэтому у меня бои лагали уже после 2000 человек
(там я и играл за Карфаген)
-и тут в Москве к родственникам приезжаю играть...

p.p.s. Попробуйте создайте такой бой: мост без брода. За вас: 4 фаланги (самые крутые) 4 отряда лучников и остальное катапульты. Против тупо 2 армии римлян 20 отрядов по 230 человек. =) Своих фалангитов ставим следующим образом: два отряда становятся продолжением перил моста один перекрывает дорогу. Катапульты просто мочат через реку... Взгляните после этого на потери =) Кстати, именно в этом бою вылез ещё одна весёлость от компа: в какой-то момент катапультам сносило голову и они по своим начинали мочить... =(

[Argumentator]

Serega - да, про сложность я так и думал )) средняя это простовато на мой взгляд.

Про фаланги - по моему это поправили в патче 1.3 уже. До патча было много глюков. Например когда валятся стены они не давят солдат, а фаланги могут при расстановке войск совать копья через деревянные стены )) это особенно классный глюк. Ставишь фалагу вплотную к воротам или стенам - и таран врага не работает - передних воинов все время убивают... после патча это поправили. Радует.
Фаланги рубятся римлянами или после огневой подготовки пилумами, или в результате обхвата с флангов.
Кстати - сравнивал Карфагенскую священную группу и спартанцев - если на копьях карфагенцы круче, а как дело дойдет до рукопашной - спартанцы их изрубают. Кроме того их ведь можно только в Спарте вербовать, а группу - в храмах Баала 4-го уровня... так что самая крутая не пикейная фаланга у Карфагена. Хотя не пикейные фаланги против пикейных ничего не могут... так что все же самые классные фаланги македонские и селусидские )) Еще великая польза - германская фаланга. Самый главный юнит при игре за них. Превосходство над галльскими и британскими бандитами просто тотальное.

О песиках. Когда играл на среднем за Юлиев галлов жрали песики. При осаде городков после того как таран ломал стены я устраивал мясорубку, а потом пускал в разлом песиков. Бедные галлы. Но на сложном псы уже не так круты...

Про осады. Да, проблема башен есть. Нужны два отряда лучников с горящими стрелами чтоб их гарантированно поджечь. Насколько я помню, впрочем, по ней можно стрелять и после того как ее уже подкатили, так что это тоже не на долго. В этом смысле лестницы - и то опаснее. Хотя рассеять отряд с лестницами - не проблема. Особенно если у тебя хорошие лучники, например, критские стрелки.

Вот.

[proud_wolf]

Сообщение от Argumentator

Serega - да, про сложность я так и думал )) средняя это простовато на мой взгляд.

Про фаланги - по моему это поправили в патче 1.3 уже. До патча было много глюков. Например когда валятся стены они не давят солдат, а фаланги могут при расстановке войск сувать копья через деревянные стены )) это особенно классный глюк. Ставишь фалагу вплотную к воротам или стенам - и таран врага не работает - передних воинов все время убивают... после патча это поправили. Радует.

У меня Рим с 1.6 патчем... но чуваки все равно прорубают врагов сквозь стены... Редко правда поглючивает, но всё таки проглючивает :(

О песиках. Когда играл на среднем за Юлиев галлов жрали песики. При осаде городков после того как таран ломал стены я устраивал мясорубку, а потом пускал в разлом песиков. Бедные галлы. Но на сложном псы уже не так круты...

Я псов пользовал против всяких варварских "понижателей морали" - типа голосящих тёток и др.нечести. работает безотказно... спустил псов - не забыл про траблы с моралью

Про осады. Да, проблема башен есть. Нужны два отряда лучников с горящими стрелами чтоб их гарантированно поджечь. Насколько я помню, впрочем, по ней можно стрелять и после того как ее уже подкатили, так что это тоже не на долго. В этом смысле лестницы - и то опаснее. Хотя рассеять отряд с лестницами - не проблема. Особенно если у тебя хорошие лучники, например, критские стрелки.

Вот.

У башен есть другой - более существенный баг - она не доезжает до стены, а солдаты начитают с неё вываливаться.... что существенно снижает численность моих войск... правда было это примерно в 1.2, то после этого я только подкопами по каменные стены воюю. занятно... особенно если угадал с местом подкопа :)
вообще осады каменных стен нужно проводит по классике - особенными машинами... и потери меньше, и проблем от багов скриптов нет... но это на любителя :)

Serega_from_mitxt

Стрелы... в чём разница? Я поставил такой эксперимент. Выбираю Юлиев, против них других римлян. Беру по отряду лучников за ту и другую сторону. своих я сразу врассыпную ставлю и огненные стрелы выбираю. Битва: враг подходит, под огнём переформируется (!) и потом обычными стрелами начинает лупить... В итоге, не смотря что вражеских на человек 40 меньше, мои продувают. А вот если сразу приказать им лупить обычными стрелами - побеждают... Та же история с катапультами: огненные шары в цель попадают 1 из 10, обычные - где-то 4-5 из 10. Но если огненный попадёт - то хана людям 30-45, а вот обычный от силы человек 5-6 убивает... Т.е. получается, что горящие стрелы используем:
-против слоников;
-непосредственно перед рукопашкой, чтобы мораль опустить;
-и по бронированным (хотя помню на меня бежали германские мечники и сколько не стрелял огнём и всё по барабану)
На перестрелку - только обычными пользуемся, по лёгкой пехоте - обычными.

Попытаемся разобраться...
1. очень сильную (если не главную) роль играет патч... Чем выше, тем адекватнее действует машина... как собственно и твои войска
2. скорость стрельбы обычными стрелами - значительно выше, чем огненными.
3. если атакуешь медленную цель (стена, слон, медленная пехота), то огненные очень даже рулят. Если на тебя бегут войска - автоматически забываем про огонь. не сработает

по осадным орудиям...
для начала вернёмся к истории. Огненные шары - это "мотки" горючих материалов, а обычные - это просто каменные глыбы...
теперь к игрушке...
Вот и получается, что за счет рикошетов от земли - не огненное ядро валит кучу народу, а огненной в небольшом районе.

Отсюда мораль - нет универсальных решений от проблем. есть тактический гений. поэтому сначала думаем чем и против кого будем воевать - а потом уж воюем...

По поводу набора войск машиной...
Я подозреваю, что комп набирает войска в зависимости от типа игры (атака/оборона)... А там выбираются войска с самыми высокими показателями.
не уверен, но похоже на правду :)

[Serega_from_mitxt]

Кстати. ещё один из вечных вопросов? на фига нужна черепаха? более менее разумное применение, которое мне видится - подход к стенам осаждаемого замка... В других ситуациях она бессмысленна...

[Valor]

Что за черепаха? Если строй тогда, по идее, против лучников...

[Serega_from_mitxt]

Ню-ню... Давай ты построишь своих легионеров черепахой и направишь их на лучников. А я своих просто без всякой черепахи натравлю... Посмотрим у кого быстрей дело в разделывании пойдёт...

[Argumentator]

Да, он против лучников. Воевать в нем бесполезно, только ходить под обстрелом. Хотя проще и часто эффективнее добежать до противника рысью ))

[Valor]

Обычно я лучников стараюсь удавить своими, если нет такой возможности, ноги в руки и бегом на лучников, всадники заходят с фланга или тылу и гробят врага, пока тот занят по фронту. Заодно и генерала их убивают.

[Serega_from_mitxt]

Начал за греков компанию.
Посоветуйте: стоит ли качать флот их?

[Argumentator]

Один хороший флот иметь нужно. Потому что у компа такая особенность - он острова почти никогда не захватывает. Исключения известны - Сицилия и Карфагенский островок рядом... в общем если ты захватил островную провинцию ее у тебя вряд ли отнимут. Это полезно. Поэтому один хороший флот нужен.
А в целом я за греков очень скоро всех задавил экономикой. Потому что Колосс, Статуя и Храм это очень даже крутые прибамбасы. И все под боком.

[Helloween]

Мир вам.


Ну лично я за греков всех давил фалангой, так как конница у нас отстой,
а экономика часто хромала)
за империю Силусид, весело играть вот там конница нужна, сначала вперёд слонов потом добиваешь оставшихся конницей)

[proud_wolf]

Сообщение от Argumentator

Потому что Колосс, Статуя и Храм это очень даже крутые прибамбасы. И все под боком.

Кстати, я так и не понял на что влияют эти строения??? Вроде никакого упоминания о них в хелпе нет... Но стоят они не просто так :Suspicious:

[Argumentator]

От каждой свои бонусы. Колосс дает 40% бонус к прибылям от торговли. Статуя увеличивает порядок на +4 (20%?), Мавзолей - снижает время постройки всяких суперзданий(строить дольше 5 ходов) на 1 ход. Пирамиды увеличивают порядок в Египте(не знаю насколько), Храм - снижает цену постройки храмов(не помню на сколько, по моему 20%), Маяк - дает какие-то бонусы флотам(не прописано какие), Сады - 40%(?) к сельскому хозяйству.

[proud_wolf]

А где это всё можно почитать... А?

[Valor]

Захватываешь строение и комп выдает записку, что это и что дает.

[proud_wolf]

Сообщение от Valor

захватываешь строение и комп выдает записку, что это и что дает

Понятно.... Просто в предыдущие разы (когда владел практически всем миром) не замечал я мессаги от компа по строения... Может потому что мессаг было мягко говоря ОЧЕНЬ много....

Нужно начать по новой... ЗА какую-нибудь оригинальную расу... ЗА Нумибию, например. или Дакию :) И показать всему миру, где раки зимой ночуют

:Laughter:

[Valor]

Да, можешь зайти в область, где находится чудо и там в описании города - бонусов должно быть добавление от него.