Беседка креатива (май - ноябрь 2016)

[Всем бобра]

Сообщение от Демьян

Издатели вам лучше ответят, чем участники литконкурса

Вряд ли. Издатели заинтересованы в потоке шаблонных работ, чтобы взять числом, им проще выпускать ЛитРПГ и Сталкеры, чем создавать своего Лукьяненко, который потом может уйти к другому издателю.

Сообщение от Mike The

Бобёр, тебе сюда :)

Нет, это инструкция как механически писать однотипные работы, аля копирайт. Новым Лукьяненко так не станешь, то есть формально можно потратив годы, сделать 200 книг по 5 тыс. тиража, но твое имя в результате вспомнит от силы 100 читателей. В целом, для работы на имя всякие ЛитРПГ скорее во вред, чем на пользу...

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Форма должна быть доступна читателю, а с содержанием всё-таки не так просто.

А что не так с содержанием? Допустим, что ты пишешь детектив. Читатель от тебя ожидает детектива. Читатель хочет, чтобы история вышла запутанной, сюжет не с очевидным решением интриги, герои смотрелись живенько, а в описаниях присутствовала ирония. Вот тебе рецепт и ты его прекрасно знаешь. Ты начинаешь писать про убийство, вставляя длинные описания с философскими отступлениями, приплетаешь мистику и мелодраму, а концовку резко обрываешь гибелью главного героя, оставив большинство сюжетных линий просто оборванными. Ну, вот так ты хочешь, так тебе интересно и пошли все нафиг. Большинство нафиг посылают тебя. Всё просто, чего тут гадать.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

А что не так с содержанием? Допустим, что ты пишешь детектив. Читатель от тебя ожидает детектива. Читатель хочет, чтобы история вышла запутанной, сюжет не с очевидным решением интриги, герои смотрелись живенько, а в описаниях присутствовала ирония. Вот тебе рецепт и ты его прекрасно знаешь. Ты начинаешь писать про убийство, вставляя длинные описания с философскими отступлениями, приплетаешь мистику и мелодраму, а концовку резко обрываешь гибелью главного героя, оставив большинство сюжетных линий просто оборванными. Ну, вот так ты хочешь, так тебе интересно и пошли все нафиг. Большинство нафиг посылают тебя. Всё просто, чего тут гадать.

Слишком многогранный пример. Давай с примитивным разберёмся.
Я пишу как белые сражаются с чёрными. Читатель хочет, чтобы победили белые, поскольку белые - хорошие. А у меня побеждают чёрные, поскольку у меня хорошие - чёрные.
И это не просто история о драке, но мне хотелось показать что чёрные действительно хорошие. Так сказать, альтернативный взгляд.
Неужели читатель не готов выслушивать сторонние мнения, а просто ищет подпевок своим взглядам?
Чувствуешь, какая ущербность, если мы опускаем литературу до уровня жратвы.

[Ранго]

Сообщение от Всем бобра

P.S. Стать серийным убийцей и потом писать мемуары - не предлагать. Не бобро это.

ну-вот, все метят сразу в VIP-ложу, но никто не хочет палец о палец ударить, мех на лапках замарать.
Чему нас учит мультик Цельнометалический алхимик? (ну, помимо того, что аниме - уг) Тому что за всё надо платить.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Я пишу как белые сражаются с чёрными. Читатель хочет, чтобы победили белые, поскольку белые - хорошие. А у меня побеждают чёрные, поскольку у меня хорошие - чёрные.
И это не просто история о драке, но мне хотелось показать что чёрные действительно хорошие. Так сказать, альтернативный взгляд.
Неужели читатель не готов выслушивать сторонние мнения, а просто ищет подпевок своим взглядам?

Я уже кажется говорил про оригинальность. Конечно же читатель ищет нового взгляда, новых граней, но в рамках удобоваримости. Это, как повару придумать блюдо с новым пикантным вкусом, но из совместимых продуктов.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Я уже кажется говорил про оригинальность. Конечно же читатель ищет нового взгляда, новых граней, но в рамках удобоваримости. Это, как повару придумать блюдо с новым пикантным вкусом, но из совместимых продуктов.

Картошку на Руси уже внедряли...

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Картошку на Руси уже внедряли...

А что не так с картошкой?

[Всем бобра]

Сообщение от Ранго

ну-вот, все метят сразу в VIP-ложу, но никто не хочет палец о палец ударить, мех на лапках замарать.
Чему нас учит мультик Цельнометалический алхимик? (ну, помимо того, что аниме - уг) Тому что за всё надо платить.

Что пара мальчишек делают всех взрослых подряд? Или что можно постоянно нарушать ТБ и нифига тебе не будет? Если бы они за всё реально платили, там было бы пара трупов в первой же серии...

Разве я просил рецепт в VIP-ложу не ударив палец о палец? Речь именно о плане попадания в VIP-ложу при большом желании и труде.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

А что не так с картошкой?

Дык, ели вершки и дохли.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Дык, ели вершки и дохли.

Так не корми читателя вершками )

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Тань, а твой ответ про игрушки просто не понял Без задних мыслей

А Креатив не игра?

Демьян, "вы не меня оскорбили - вы себя оскорбили!" (С)

[George M.]

смотрю я на вас, ребята и думаю, что срочно нужен блиц...
жизненно необходим, и начинать надо завтра!

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

А Креатив не игра?

Ах вот с какой стороны. Но разве в этой игре будет хоть что-то, если все сойдутся во мнении и возрадуются? ;) Тут всё и закончится.

Сообщение от George M.

смотрю я на вас, ребята и думаю, что срочно нужен блиц...
жизненно необходим, и начинать надо завтра!

Попробовал накидать заготовку. Хоть какую, чтобы не с пустой головой. Не, не накидывается. Туплю как валенок. Обленился на солнышке
Ничего не беспокоит.
А что беспокоит - про это лучше не писать.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Но разве в этой игре будет хоть что-то, если все сойдутся во мнении и возрадуются? ;) Тут всё и закончится.

Какая разница, сойдутся или нет? Фишка-то не в результате, а в процессе)
К тому же обмен разноплановыми мнениями куда полезнее, чем сойтись на одном и том же.

[George M.]

Сообщение от Mike The

Попробовал накидать заготовку. Хоть какую, чтобы не с пустой головой. Не, не накидывается. Туплю как валенок. Обленился на солнышке
Ничего не беспокоит.
А что беспокоит - про это лучше не писать.

Ну если обленился на солнышке, почему бы о солнышке не написать? ))
Типа что вижу, о том и пою. Или никак не поется?
А я тоже не знаю, что накидывать. То что накидывается тянет на сто тыщ знаков, а не на блиц. Как ты умудряешься короткие вещи писать да еще так забористо?

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Какая разница, сойдутся или нет? Фишка-то не в результате, а в процессе)
К тому же обмен разноплановыми мнениями куда полезнее, чем сойтись на одном и том же.

Не забыла, что всё ещё обсуждаем нужно ли автору искать целевую аудиторию ;)

Сообщение от George M.

Как ты умудряешься короткие вещи писать...

Совсем короткие как анекдот. Анекдот долго ж не рассказывают. И чуток описаний.
А чуть длиннее - как фрагмент. Какой-нибудь кадр из жизни, по которому всё сразу ясно. Довлатовский "Компромис" в помощь.
Ещё с краткостью можно к Веллеру и его "Легендам Невского проспекта". В отличие от Довлатова он совсем не умеет нагнетать, но при этом неплохо идёт по верхам.

[Татьяна Россоньери]

Искать целевую аудиторию должны издатели, а не авторы. Авторы просто не должны забывать о том, что без намека на ЦА ими не заинтерсуются издатели :)

[Главный Герой]

Сообщение от Mike The

Не забыла, что всё ещё обсуждаем нужно ли автору искать целевую аудиторию ;)



Совсем короткие как анекдот. Анекдот долго ж не рассказывают. И чуток описаний.
А чуть длиннее - как фрагмент. Какой-нибудь кадр из жизни, по которому всё сразу ясно. Довлатовский "Компромис" в помощь.
Ещё с краткостью можно к Веллеру и его "Легендам Невского проспекта". В отличие от Довлатова он совсем не умеет нагнетать, но при этом неплохо идёт по верхам.

Вот-вот. Мне ваш бесконечный спор напоминает:

Скрытый текст - довлатовское::

Тамбуры гудели от холодного ветра. В переходах, между тяжелыми дверьми с низкими алюминиевыми ручками, грохот усиливался.
Посетителей в ресторане было немного. У окна сидели два раскрасневшихся майора. Фуражки их лежали на столе. Один возбужденно говорил другому:
Где линия отсчета, Витя? Необходима линия отсчета. А без линии отсчета, сам понимаешь… Его собеседник возражал:
— Факт был? Был… А факт — он и есть факт… Перед фактом, как говорится, того…
...

Один майор говорил другому:
— Необходима шкала ценностей, Витя. Истинная шкала ценностей. Плюс точка отсчета. А без шкалы ценностей и точки отсчета, сам посуди…
Другой по-прежнему возражал:
— Есть факт, Коля! А факт — есть факт, как его ни поворачивай. Факт — это реальность, Коля! То есть нечто фактическое…

[Святой пророк]

Не знаю о чем вы болтаете, но в учебнике по литературе за седьмой класс - неплохие рассказики.

[Демьян]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Искать целевую аудиторию должны издатели, а не авторы.

Угу, особенно на литературном конкурсе )
Издатели ищут нишу продаж, а не целевую аудиторию. Вещи похожие, но не равнозначные. Хотя, как только стали выпускать для авторов методички по написанию... Но это не правильно, ведь все это чувствуют.