Креатив 16: Misty - Рейкьявик

[isnogood]

Сообщение от Misty

Ну Вы и "Зануда"... А инерционность учитываете?)

Это я зануда? Это вы еще с Демьяном не общались
Хотя да, я зануда.

[e_allard]

По поводу лайнера я бы посоветовал написать: самолет начал разбег. Без упоминаний, как взревели двигатели и как медленно или быстро покатился самолет. Я не могу точно сказать, включается ли тяга на полную мощь при взлете. Думаю, что увеличение тяги происходит плавно, а не сразу.
Хотя мне это в рассказе совсем не мешало. Мне больше мешало то, что я вообще не понял сюжет.

[Ужас Лучезарный]

Вообще, в подобных случаях в приличном обществе легенду принято подавать кусочками, по мере развития сюжета, аккуратно вкрапляя в повествование. А то выглядит как разъяснение для особо незнакомых с исландской мифологией. Можно, конечно, и так, но более привычная подача текста смотрелось бы для меня куда привлекательнее. Я лично вообще не ожидал увидеть эту легенду и не был к ней готов. Вроде уже и закончил с рассказом, а пришлось дополнительно читать еще кучку разъяснений, что сбило с настроя.
Сам рассказ местами понравился. Но перебор с "я", конечно, подпортил впечатление. Реплики героев в диалогах показались чересчур лаконичными, а неожиданное появление какого-то ангела-мстителя при имеющейся привязке к языческой мифологии и качественном погружении в Исландию, которая у меня ну никак не вяжется с христианством, смутило. Во-первых, избито, во-вторых, куда логичнее смотрелся бы какой-нибудь представитель этакой эдды (правда, к своему стыду, не припомню аналогов).
Опять же девочка... Кто это? Зачем это? Я не нашел отсылки. Хотя, может быть, это моя вина.

[Misty]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

История по большей части повторяет исландскую легенду, перенося действие в наши дни. Проблема в том, что сама легенда куда больше связана с Рейкьявиком, нежели рассказ. Легенда рассказывает о том, как появился город, что произошло в том месте, где он появился, о духе этого города. Рассказ в этом плане не прибавляет ничего нового, к сожалению.

А мне казалось, что рассказ и легенда как раз и дополняют друг друга)

[Misty]

Сообщение от Ужас Лучезарный

... а неожиданное появление какого-то ангела-мстителя при имеющейся привязке к языческой мифологии и качественном погружении в Исландию, которая у меня ну никак не вяжется с христианством, смутило. Во-первых, избито, во-вторых, куда логичнее смотрелся бы какой-нибудь представитель этакой эдды (правда, к своему стыду, не припомню аналогов).
Опять же девочка... Кто это? Зачем это? Я не нашел отсылки. Хотя, может быть, это моя вина.

В Исландии христианство и язычество уживаются вместе уже многие века. Наряду с верой в Библию, в крещение и причастие, исландцы свято верят в существование разных мифических существ — троллей, эльфов и гномов. Точно также в рассказе присутствуют существа обеих верований. В частности упомянутые «аульвы» — эльфы, которых нельзя увидеть, если только они сами этого не пожелают… Вообще – то эльфы достаточно непредсказуемой народец и действуют по принципу, как левая пятка захочет, хотя и у них есть свои приоритеты. Девочка появляется дважды. В первый раз, она предупреждает Джека в баре, о том, что его может ожидать. Во второй раз она является Лахатиэлю в самолете, на фоне парада черных воронов... И встреча с ней, как мог понять читатель, для Лахатиэля не однозначна...

[Дмитрий Рой]

Если рассматривать рассказ без приведённой в конце текста легенды, то он весьма слабо выполняет тему конкурса. Вместе же вполне удовлетворяет требованию. А вкупе с языком изложения – ровным, образным и приятным для чтения – повествование выдалось достойным, заслуживающим внимания читателя. Но есть заметный недостаток – отсылка к другому миру с другими героями. Введение Дектера усложняет восприятие и понимание. Человек не представляющий, кто это и откуда взялся, из-за провалов связей будет недоумевать, к чему тут такое нагорожено. Вот я лично не смотрел сие произведение искусства. Хорошо, что я в общих чертах представляю сего героя, ознакомившись в былые дни с соответствующим материалом (статьями, отзывами и т.д.). Потому в отрыве, в самостоятельном плавании рассказ утрачивает часть понятности, а из-за некоторой структурной необычности этого может оказаться достаточно, чтобы читатель непонимающе пожал плечами и пренебрежительно скривил губы.
Рассказ хорош, безусловно. Только вот. как мне думается, его следует немного изменить, сделать самостоятельнее, быть может, расширить.
В общем же история вышла недурственной.

[Misty]

Сообщение от Дмитрий Рой

Если рассматривать рассказ без приведённой в конце текста легенды, то он весьма слабо выполняет тему конкурса. Вместе же вполне удовлетворяет требованию. А вкупе с языком изложения – ровным, образным и приятным для чтения – повествование выдалось достойным, заслуживающим внимания читателя. Но есть заметный недостаток – отсылка к другому миру с другими героями. Введение Дектера усложняет восприятие и понимание. Человек не представляющий, кто это и откуда взялся, из-за провалов связей будет недоумевать, к чему тут такое нагорожено. Вот я лично не смотрел сие произведение искусства. Хорошо, что я в общих чертах представляю сего героя, ознакомившись в былые дни с соответствующим материалом (статьями, отзывами и т.д.). Потому в отрыве, в самостоятельном плавании рассказ утрачивает часть понятности, а из-за некоторой структурной необычности этого может оказаться достаточно, чтобы читатель непонимающе пожал плечами и пренебрежительно скривил губы.

Спасибо, Дмитрий, за отзыв!
Похоже, имя Декстера сыграло свою зловещую роль и у многих читателей возникла мысль о том, что это фанфик по сериалу... И чем дальше, тем больше я в этом убеждаюсь. Не смотря на то, что эта тема уже поднималась, повторюсь - никакого отношения к сериалу мой герой, как и рассказ не имеет. Но случившееся показало мне, с какой осторожностью следует в будущем подходить к выбору имен.

Только вот. как мне думается, его следует немного изменить, сделать самостоятельнее, быть может, расширить.

Если сложится, то - непременно! Тогда и подумаю над именем… Только вот, как к этому отнесется Декстер?

[CrazySempai]

Господи, вот ведь флудерасты, пока вас всех перечитаешь.

Сообщение от Misty

Не смотря на то, что эта тема уже поднималась, повторюсь - никакого отношения к сериалу мой герой, как и рассказ не имеет. Но случившееся показало мне, с какой осторожностью следует в будущем подходить к выбору имен.

Несомненно.
О рассказе: действительно, послевкусие имеет место быть. Мистико-философский детектив с элементами хоррора. Нуарненько, и концовка оформлена недурно. В топку.

[Дмитрий Рой]

Вот тут-то казус и возникает. Если отторгнуть предположение о Декстере, то рассказ приобретает не недосказанность, а именно большую непонятность. Слишком многое остаётся "за кадром". Ведь домысливание с Декстером в большой мере связано с тем, что у некоторой части читателей подсознательно возникает желание сделать мир осознанно цельным, потому и подтягиваются к тексту уже свои личностные представления, которые, в свою очередь, могут прийти в конфликт с авторской задумкой.

[Misty]

Сообщение от Дмитрий Рой

Вот тут-то казус и возникает. Если отторгнуть предположение о Декстере, то рассказ приобретает не недосказанность, а именно большую непонятность. Слишком многое остаётся "за кадром". Ведь домысливание с Декстером в большой мере связано с тем, что у некоторой части читателей подсознательно возникает желание сделать мир осознанно цельным, потому и подтягиваются к тексту уже свои личностные представления, которые, в свою очередь, могут прийти в конфликт с авторской задумкой.

Знаете, мне кажется, конфликта не будет - как бы мы не назвали Декстера - Декстером, Фрэнком или Джексоном, он все равно останется Лахатиэлем, со своей собственной историей. И история о Любви и Ненависти в Рейкьявике, все равно будет заканчиваться все так же... Да, не все ярко, не все однозначно, но и одной из целей было создание определенного настроения - терпкого, стойкого, загадочного …

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Misty

А мне казалось, что рассказ и легенда как раз и дополняют друг друга)

Ну, давайте смотреть:
По легенде, скесса и мужчина, который соблазнился ее красотой, какое-то время жили вместе. В рассказе - провели одну ночь (о времена, о нравы!).

Далее, скесса выслеживает его и губит в Дымной Бухте. По рассказу - заманивает на не менее дымную ферму (в пригороде все той же Дымной Бухты) с теми же намерениями.

По легенде - Боги наказывают Эсью превратив ее в гору, а на могиле мужчины вырастает город Рейкьявик.
В рассказе - Лахатиэль (Боги сами уже руки не марают, есть же посланник) провентилировал ей мозги с летальным исходом, мужчину - спас. Гора и Рейкьявик стоят на своих местах.

"Найдите десять отличий".

Опять-таки, это мое личное ИМХО, конечно, но по-моему тема города раскрыта в легенде в большей степени. А рассказ, так сказать, по мотивам. Ну или как сиквел (которые, как правило, бывают хуже оригинала) легенды.

К слову, немного напомнило "Маску Локи" Желязны. =)

[Misty]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Ну, давайте смотреть:
По легенде, скесса и мужчина, который соблазнился ее красотой, какое-то время жили вместе. В рассказе - провели одну ночь (о времена, о нравы!).

Почему же одну ночь? Обижаете. В прологе хотя явно и не сказано сколько длились их отношения, но уж точно не один день... Как раз в этом легенда косвенно дополняет историю Джека и Эмили.

В рассказе - Лахатиэль (Боги сами уже руки не марают, есть же посланник) провентилировал ей мозги с летальным исходом, мужчину - спас. Гора и Рейкьявик стоят на своих местах.

И где Вы увидели, что Он спас Джека?

Опять-таки, это мое личное ИМХО, конечно, но по-моему тема города раскрыта в легенде в большей степени. А рассказ, так сказать, по мотивам. Ну или как сиквел (которые, как правило, бывают хуже оригинала) легенды.
К слову, немного напомнило "Маску Локи" Желязны. =)

Не читал. Надо будет глянуть... Так все-таки Легенда у меня получилась лучше?

[Роланд Nebelgrau]

И где Вы увидели, что Он спас Джека?

Прошу прощения, стоило писать это сравнение в тот же день, когда читал рассказ. В памяти почему-то отложилось, что Джек все-таки был спасен. Тогда минус еще одно отличие от легенды. =)

Почему же одну ночь? Обижаете. В прологе хотя явно и не сказано сколько длились их отношения, но уж точно не один день...

В рассказе все действие происходит за четыре дня. На момент начала, Джек ее не помнил. Если пролог косвенно говорит об ином, то это вызывает соответствующий вопрос - как Джек умудрился забыть девушку, с которой живет уже тысячу (или сколько там?) лет? =)

Не читал. Надо будет глянуть...

Советую. Думаю, вам понравится. =)

Так все-таки Легенда у меня получилась лучше?

Сложно сравнивать. Легенда рассказывает о неразделенной любви (у суровых нордических мужчин вообще все сложно с девами, которые тролль), появлении города и горы. Действие рассказа происходит в наши дни, события повторяются но гора и город уже есть. Легенда - она все-таки о любви. Неразделенной, но вечной. А рассказ? В рассказе есть секс, коварство и две дырки в голове. Он ближе к нашему времени, в какой-то степени понятнее, что ли.

Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что по моему скромному, рассказ был бы лучше, если бы вы отошли еще дальше от первоисточника. Как с Лахатиэлем - вы добавили нового персонажа, причем из христианской культуры. Он привнес нечто новое, но хочется больше этой самой новизны и оригинальности. Впрочем, вам, как автору, виднее. =)

[Misty]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

В рассказе все действие происходит за четыре дня. На момент начала, Джек ее не помнил. Если пролог косвенно говорит об ином, то это вызывает соответствующий вопрос - как Джек умудрился забыть девушку, с которой живет уже тысячу (или сколько там?) лет? =)

"И только раз в тысячелетие они встречаются, перерождаясь в телах обычных людей, ничего не зная о предыдущей жизни."

Советую. Думаю, вам понравится. =)

Сложно сравнивать. Легенда рассказывает о неразделенной любви (у суровых нордических мужчин вообще все сложно с девами, которые тролль), появлении города и горы. Действие рассказа происходит в наши дни, события повторяются но гора и город уже есть. Легенда - она все-таки о любви. Неразделенной, но вечной. А рассказ? В рассказе есть секс, коварство и две дырки в голове. Он ближе к нашему времени, в какой-то степени понятнее, что ли.

Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что по моему скромному, рассказ был бы лучше, если бы вы отошли еще дальше от первоисточника. Как с Лахатиэлем - вы добавили нового персонажа, причем из христианской культуры. Он привнес нечто новое, но хочется больше этой самой новизны и оригинальности. Впрочем, вам, как автору, виднее. =)

Спасибо, Роланд!... Мне тоже хочется узнать, чем все закончится. Но в коротком рассказе все не уместить, как не пытайся. Вполне возможно, что это будет конфликт языческих и христианских верований, в лице ГГ..

[Сантехник Валерьяныч]

Наше хозяевам, как говорится, здрасьте! Интересный рассказ у вас получился, с картинками. На телевизор похож, который сосед с шестого этажа себе на рынке купил. Хороший телевизор, большой, с компьютером совместимый. Только сосед его включить не смог без инструкции. Пришлось еще раз на рынок ехать, за инструкцию переплачивать. И про ангела этого я не понял, каким ветром его в исландские саги занесло. Неужто с погодой так плохо? А так хороший телевизор, рассказ то есть. Картинка яркая, мне понравилось.

[Misty]

Сообщение от Сантехник Валерьяныч

Наше хозяевам, как говорится, здрасьте! Интересный рассказ у вас получился, с картинками. На телевизор похож, который сосед с шестого этажа себе на рынке купил. Хороший телевизор, большой, с компьютером совместимый. Только сосед его включить не смог без инструкции. Пришлось еще раз на рынок ехать, за инструкцию переплачивать. И про ангела этого я не понял, каким ветром его в исландские саги занесло. Неужто с погодой так плохо? А так хороший телевизор, рассказ то есть. Картинка яркая, мне понравилось.

И наше Вам с кисточкой, и на добром слове - спасибо!... Соседу-то впредь наука будет - комплектность сразу всю проверять, а не мчаться домой сломя голову... А на предмет погоды - так у нас в Исландии, она да, такая... Бывает, раз 5-6 на дню меняется... Хорошо сарацина, аль какого-нить еще басурманина не занесло, а то быть беде - у местных итак психика тонкая, а тут "крышу" точно сорвало бы от коктейля из джина с суккубом.

[Reistlin]

Приветствую!
Вот и снова я к вам. Помнится обещал глянуть правленную версию. Давно правда дело было. Текст стал лучше. Добавилась атмосферность, появились новые краски, прежде всего за счёт вставок с самим городом. Легенда добавила смысла происходящему. Но, тем не менее, по прежнему появление Декстера вызывает вопросы. Нет, кто он такой стало понятно, а вот почему он появился? Если точнее, почему не появился с самого начала. По сути, именно он главный герой, но он появляется лишь с середины, делает квест и уходит. В итоге, рассказ смотрится прелюдией к чему-то большему. Я о романе говорю (кстати, могло бы неплохо получиться). Характеры стали чётче, но это по прежнему пунктирная линия. Если в случае Эмили и Джека данный шаг оправдан, то Декстера можно было и лучше показать. Впрочем, тут я субъективен.
И последний момент - легенда. Она красивая, она добавляет осмысленности происходящему и лучше передаёт колорит Исландии. Опять же даёт мистическое наполнение рассказу, но почему бы не сделать её частью рассказа. Например, с том баре, где Джек пил кофе (всё пытаюсь понять, почему он пьёт кофе в баре?! Я правда в исландских барах не бывал, но думается, что там напитки покрепче наливают), он мог бы услышать эту историю от кого-нибудь (только не от девочки), или когда Декстер возвращается, к нему может подсесть кореянка и поведать интересную легенду. Что-то вроде: "А вы знаете, историю этого города? Нам гид рассказал. Это такая красота!".
Кстати, раз заговорил о мелочах, то зачем второй раз в голову стрелять? Обычно одного достаточно. И я, кажется, не заметил объяснения, почему Джек не улетел на второй день. Возможно пропустил. Это важный момент, учитывая, что Декстер-то прилетел, а потом и улетел
В целом рассказ оставляет приятное послевкусие. Удачи!

[Misty]

Доброго дня,Reistlin!
Приятно, что выдалась минутка). Я понимаю, как сложно все ухватить при такой занятости, поэтому - без проблем)... Для меня вообще немыслимо, как Вы все успеваете...Так что, примите мое восхищение и благодарность за все , что Вы делаете для нас.
А теперь о рассказе:

Но, тем не менее, по прежнему появление Декстера вызывает вопросы. Нет, кто он такой стало понятно, а вот почему он появился? Если точнее, почему не появился с самого начала. По сути, именно он главный герой, но он появляется лишь с середины, делает квест и уходит. В итоге, рассказ смотрится прелюдией к чему-то большему. Я о романе говорю (кстати, могло бы неплохо получиться).

Ой, не сглазьте.

И последний момент - легенда. Она красивая, она добавляет осмысленности происходящему и лучше передаёт колорит Исландии. Опять же даёт мистическое наполнение рассказу, но почему бы не сделать её частью рассказа.

Как вариант... Но, не через Декстера. Он то, как раз ее очень хорошо знает. Согласно, своему положению)... Просто, для этого мне пришлось бы развернуть историю еще шире и неминуемо ввести дополнительно несколько действующих лиц. И рассказ точно уплыл бы за 30 миль)

Кстати, раз заговорил о мелочах, то зачем второй раз в голову стрелять? Обычно одного достаточно.

Обычный контрольный выстрел.... А если серьезно, то этим хотелось подчеркнуть эмоцию Декстера.

И я, кажется, не заметил объяснения, почему Джек не улетел на второй день. Возможно пропустил. Это важный момент, учитывая, что Декстер-то прилетел, а потом и улетел

В те дни, когда происходила эта история, в Рейкьявике было закрыто воздушное сообщение только с Европой, а рейсы через Атлантику не отменялись. Я об этом упоминал:"миллионы тонн вулканического пепла рассеялись над всей Европой и полеты самолетов практически прекратились." Все дело - в направлении ветра, который уносил вулканический пепел на восток.

В целом рассказ оставляет приятное послевкусие. Удачи!

Вот. Для меня это самое главное... Благодарю, Reistlin!

[Reistlin]

Совет насчёт легенды был на случай, если решите работать над текстом дальше. А вот второй выстрел всё равно не очень смотрится. Если бы были эмоции, то просто тупо бы разрядил всю обойму.

[Misty]

Сообщение от Reistlin

А вот второй выстрел всё равно не очень смотрится. Если бы были эмоции, то просто тупо бы разрядил всю обойму.

Однако... В эмоциях, Вы - кровожадней Декстера))...