|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Анджей Сапковский
"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей." Биография Скрытый текст - ***: Сапковский о себе Скрытый текст - ***: Библиография Скрытый текст - ***: Тематические сайты Скрытый текст - ***: Интервью с Анджеем Сапковским Скрытый текст - ***: Статьи по творчеству и рецензии на произведения Скрытый текст - ***: Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы Скрытый текст - ***: Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 15:29. |
#1341
|
||||
|
||||
Magnifico, ты рассуждаешь очень логично и правильно. Но... я почти никогда не видел реальных отношений, который были бы логичными и правильными. Такой бардак почти в любых реальных отношениях, увы. Пилить мужа до белого каления по всякой ерунде, при наличии кучи детей и полной собственной неспособности зарабатывать деньги это вообще сплошь и рядом, а если он уходит, плачутся как он гад мог. Иногда кажется что шутка, что 90% людей - идиоты не очень-то шутка...
Бобра |
#1342
|
||||
|
||||
Вооот! насмотришься на это в реале, наслушаешься, открываешь книжулину, чтоб предаться здоровому эскапизЪму и почитать, как в фантастическом мире у выдуманных людей все грамотно и продуманно, ну, или хотя бы необычно, а там приключения очередной сильной женщины и неординарного мужчины в сложных отношениях, да скока ж можно)
__________________
Не все то, чем кажется
|
#1343
|
||||
|
||||
Magnifico, ну вот. Не похоже на реальность - сразу Мери Сью, неправдоподобно, фантазии, не верю. Похоже - да сколько же можно, в реале насмотрелись, давай сильную женщины и мужика-варвара. Читатели сами не знают что хотят. Я не только про конкретного автора.
Эххх, бобра бы им. |
#1344
|
||||
|
||||
отож... Бобер )
Скрытый текст - извечные грабли: А вообще Ведьмак цепляет. Из огромного потока прочитанной фэнтези, я четко помню только Ведьмака. Остальное каким-то фоном осталось в памяти. Да, когда читал, поругивал автора, местами. Да, был многим недоволен. Даже приходили мысли: "Да что в нем нашли!" Затем читал дальше и там были просто потрясающие моменты. Странная книга, слегка сумбурная, разностилевая... И возможно поэтому ближе всего к человеку. Мы хотим идеальной книги, потому что у нас жизнь не идеальна. И Ведьмак именно такой: непричесанный, нелогичный, бесцельный. Как все мы. И за это его многие любят )
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#1345
|
||||
|
||||
Всем бобра, а вот тут не соглашусь, потому что есть разница между картонным персонажем, мэри/марти сью и грамотно созданным гг. сам по себе тот же Геральт не отторгает, пока не начинает сильно ударяться в страдания по прекрасной даме, которую он любит и хочет, но автор строит им козни)
__________________
Не все то, чем кажется
|
#1346
|
||||
|
||||
Цитата:
Попаданчество - это когда герой из одной исторической эпохи попадает в другую. Ну, на худой конец - из одного мира в другой/на затерянный континент/чужую планету. Вот это - попаданчество. Геральт же - полноценный персонаж своего мира, который просто не является средневековьем. Это вымышленная вселенная, где все персонажи по-сути обладают менталитетом наших современников. А средневековый (и то - позднесредневековый) именно антураж, где все это происходит. Поэтому требовать от Геральта поведения, как у современника средневековья по меньшей мере странно. Цитата:
Очевидно, что Сапковский - феминист, центральный персонаж его книг - именно женщина (о чем он опять-таки неоднократно намекает в "Ведьмаке"). Его идеал - это именно сильная, независимая женщина, которая слишком эгоцентрична, чтобы отдать себя на благо мужчине. Там не только Йеннифер - там практически все ключевые женские персонажи этим страдают. Ну если уж говорить о Йеннифер, то она изначально и не планировала привязываться к Геральту (читаем "Последнее желание"), в конце рассказа она-таки покорилась после собственного спасения, и они сожительствовали с ведьмаком какое-то время. Ну, там, первые месяцы знакомства - наиболее яркие чувства и страсть. Потом Геральту это надоело и он сбежал ведьмачествовать дальше (профессия, кстати, Йеннифер тоже не привлекала). Геральт - это тоже чертовски независимая особа, только с яйцами и скверным характером. Подобный поступок очевидно задел гордость Йеннифер - ведьмак ее все еще привлекал, но попранное самолюбие взяло верх и она Геральта послала. Об этом мы узнаем из "Предела возможного", где они опять встречаются, опять спасаются и канитель начинается по новой (вполне реальное явление в реальной жизни). Теперь уже сбегает сама Йеннифер, после того, как не смогла выбрать между Геральтом и Истреддом. До самого Содденского Холма. Возобновляются их отношения уж в "Крови Эльфов" (начинается спойлер), там завязывается интрига всего цикла, в финале которого, пережив многое, они вполне себе созрели для того, чтобы сложить здоровую ячейку общества. Но... Отношения у ведьмака и чародейки действительно напоминают Санта-Барбару. Но логика в них вполне прослеживается и в реальности такие истории не редкость. Цитата:
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 12.05.2016 в 10:05. |
#1347
|
|||
|
|||
Цитата:
Что касается менталитета, то это не так. Сапковский в случае с "противниками" ведьмака работает "под старину", а ведьмака награждает современными знаниями и воззрениями. Таким образом, он по сути и является попаданцем. Попаданчество - это намного более широкое явление, чем "Вася Пупкин из Москвы бухнул и попал в мир драконов и магии". Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.05.2016 в 13:05. |
#1348
|
||||
|
||||
Shkloboo,ну ето ж условное средневековье с труселями, так шо знание ведьмака ничуть не выбивается из реалий того мира.
ну а остальные вместо того, шобы книжки читать бухали) или не считали нужным читать) сам менталитет "старины", в данном случае европейского средневековья в книжке не отражен это вообще штука спорная в медиевистике и общее у исследователей тока то, что он отличался от современного и был более религиозным и мистическим, а так его все пытаются трактовать по разному. в книге от мировоззрения тока внешний антураж, но при ближайшем рассмотрении у всех героев мировоззрение современное в принципе тамошние крестьяне это колхозники, горожане офисные лемминги, а лыцари братки ето канешна в сильноупрощенном варианте "реализм" ведьмачего мира весьма условен и отличается тока от романтизированного фентези, где есть четкая градация на черное и белое так шо ведьмак-попаданец, звучит притянуто за ухи как-то) так можно попаданцем назвать любого героя, любого автора) главное было бы желание назвать) Magnifico, Ну ты просто настроилась на ескапизьм, а ожидания не оправдались) в итоге йен оказалась обычной истеричкой с завышенным ЧСВ)
__________________
|
#1349
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С. Я думал, это очевидно, но, похоже, не для всех. Ведьмак не попаданец в некий абстрактный фентези мир, он попаданец именно в своем мире, описанном Сапковским. Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.05.2016 в 16:12. |
#1350
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подобной аргументации ты ул АльБанди насосался? Так Сапковский ее такой и написал. Еще и законченной стервой, в довесок.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 12.05.2016 в 16:41. |
#1351
|
||||
|
||||
Shkloboo, да не убедительна твоя теория попаданчества)
ессно он там главный персонаж и вокруг него все там вертится) даже мир изменяется в угоду приключениям, но то шо он выглядит поумнее остальных никак его не делает попаданцем) даже его сравнительная образованность)
__________________
|
#1352
|
||||
|
||||
На фоне крестьян и ряда недальновидных правителей - возможно. Остальные благополучно используют его профессиональные навыки и в хвост, и в гриву. Если бы Геральт был умнее остальных, не было бы ни интриги, ни соответствующего разворота событий.
Вот по поводу удачливости - безусловно. Но развитая удача - это традиционно дежурный перк главного героя в любой книге.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1353
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.05.2016 в 17:08. |
#1354
|
||||
|
||||
Цитата:
В данном случае, спор идет о разных пониманиях термина попаданец и поэтому не имеет смысла. По понятию термина Shkloboo Геральт - попаданец, по понятию Sledge'а - нет. Общего правильного понимания не существует. Так что бобра вам и не бобрайте ерундой. |
#1355
|
||||
|
||||
Да не обижайся ты. Ну ведь действительно, вся твоя аргументация сводится к: "Вы не видите очевидного!" И все, ничего по существу. Как бы плевок в наш адрес, а это, как понимаешь, сложно воспринимать доброжелательно.
Цитата:
В чем выражается его интеллектуальное превосходство, примеры в студию? И пожалуйста не с крестьянами и правителями-самодурами, а теми же чародеями, спутниками ведьмака, чиновниками. Чем Геральт умнее их? Исключительно тем, что его самокопаниям выделяется больше экранного времени?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1357
|
||||
|
||||
Shkloboo,Ну так у тебя аргументация хромает, если мягко сказать)
Цитата:
Цитата:
Вот нету ничего "очевидного" Никакой он не попаданец, у сапыча там наемные убийцы хорошо начитаны исполбзуя в разговорах псевдонаучную лексику
__________________
|
#1358
|
||||
|
||||
Цитата:
Могу лишь подтвердить, что в большинстве случаев его поступки безупречны с моральной точки зрения, что для наемного убийцы (пусть и чудовищ) весьма сомнительное качество. Но это не показатель интеллекта, это показатель его нравственных убеждений, которые он теоретически мог получить в монастыре. С другой стороны, если Геральт считает определенную точку зрения справедливой, он без зазрения совести убивает несогласных. Не отходит в сторону, что в последнем романе подчеркивает уже сам Сапковский. С точки зрения глубины персонажа это очевидный минус. Но "Ведьмак" - это все-таки не "Игра Престолов", он обыгрывает классические сказки и фэнтези. А там подобный типаж - норма.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1359
|
||||
|
||||
Вот кстати насчет специфического мира мира и интеллекта его обитателей, это да, момент своеобразный. В частности, читаю-читаю я про приключения в антураже какбысредневековья, и тут бац — у героев начинается диалог про гормоны и особенности их воздействия на организм. Я слегка офигеваю, и такая: "Чиво-чиво? Гормоны? Вы живете в гребаном сказочном средневековье, у вас даже центрального горячего водоснабжения нигде нет, а вы про гормоны загоняете?! Там у вас прогрессор на заднем плане нигде не пробегал?"
__________________
Не все то, чем кажется
|
#1360
|
|||
|
|||
Цитата:
А интеллект, это, к примеру, скептицизм Геральта относительно истории мисс Батистовые Труселя, рассказанной ему магом. На первый взгляд кажется, что Геральт просто моралфаг, ему претит убийство людей под сомнительным предлогом, но он также выступает в диалоге с магом и как скептик-рационалист. Хотя от магии и их исследований он бесконечно далек. Ну, мы могли бы предположить, что он "начитался", но тогда бы и маги "начитались". И не только маги, а любой, кто читать умеет. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 13.05.2016 в 02:17. |
Метки |
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези |
|
|