|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Анджей Сапковский
"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей." Биография Скрытый текст - ***: Сапковский о себе Скрытый текст - ***: Библиография Скрытый текст - ***: Тематические сайты Скрытый текст - ***: Интервью с Анджеем Сапковским Скрытый текст - ***: Статьи по творчеству и рецензии на произведения Скрытый текст - ***: Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы Скрытый текст - ***: Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 15:29. |
#1301
|
|||
|
|||
Цитата:
Если Цири в беде - прибегаем, даем беде по шапке. Если Цири не в беде - то Геральт прибегает.... и чего? Не боитесь, ща ГМ накидает мобов! Вот теперь она в беде! Геральт, апорт! Геральт с криком Цитата:
Если я, допустим, Геральт, и я хочу чтобы Цири не обижали большие дяди, я: 1) убиваю больших дядей. 2) что вероятнее, сажаю Цири на цепь, для ее же блага и защиты. Поскольку я ведьмак, то чтобы защищать Цири, я должен буду таскать ее с собой. На ведьмачьи квесты. Или перестать быть ведьмаком - иначе не смогу защищать Цири. Если я не таскаю Цири на ведьмачьи квесты с собой или не строю с ней веселую ферму, то поиск Цири теряет смысл. Пример: Я ведьмак, я нашел Цири. Мы стоим на поляне, рядом кусты. В них предположительно сидят стопятьсот нильфгардцев\орков\магов\гоблинов, охотящихся на Цири. Дальше что? Я говорю, мобы вылезайте, книга кончается, давайте все решим здесь и сейчас? А если не вылезут? Уйду с Цири в горы? Пойдем с ней ведьмачить? Откроем таверну? Или повернусь как лох и уйду, с понтом "Я "спас" Цири, она теперь независимо решит, кем она хочет быть"?
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 24.03.2016 в 13:32. |
#1302
|
||||
|
||||
Цитата:
Разве что в твоем замысловатом сознании. Человек попадает в беду. Люди, для которых он не безразличен, ему помогают. После того, как проблема разрешена, спасенный благодарит их и продолжает жить дальше. А посадка близкого человека на цепь - это что-то из серии маниакальных наклонностей, последствий трудного детства. По этому принципу отдельные мамы удерживают чад у своей жопы до глубокой старости, накладывая жирный крест на личную жизнь этих самых чад. У Сапковского же, не смотря на отдельные бзики писателя, ситуация в книгах гораздо здоровее.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 24.03.2016 в 13:58. |
#1303
|
|||
|
|||
Чисто технически, Цири же женщина. А с женщинами у ведьмака только так. Максимум, трахнуть и сбежать. Других опций не завезли.
Цитата:
Проблема следующая: Гыргыр захотел трахнуть Цири. Я вижу два варианта решения проблемы: Убить Гыргыра или отрезать ему причиндалы, причем второй вариант не прокатывает, потому как оскопленный Гыргыр скорее всего воспылает лютой злобой и не съест, так понадкусает оную Цири чисто из мести. Первый вариант не прокатывает также, ввиду толстоты босса и его гвардов. Остается защита расстоянием, т.е. ведьмак должен схватить Цири и оттащить как можно дальше от источника опасности. Поскольку источник опасности движется, то для сохранения расстояния, ведьмак должен таскать Цири с собой = вместе с ней квестоваться или строить веселую ферму. Если он этого не делает, то он ее не спасает от проблемы. Далее, проблема: Цири встретила Бонарта. Завтра она встретит Вонарта, Гонарда, Донарта и т.д. Какого нить мага, воина, лучника, паладина, И, если Геральт такой: я ищу Цири, чтобы ей помочь, потому что за ней охотятся. ТО, как он собирается защищать Цири от охотников после того, как ее найдет? Только таскать с собой. А он этого делать не может. Потому что, тогда он был бы "по этому принципу отдельной мамашей". Вывод: Геральд ищет Цири, чтобы найти Цири.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 24.03.2016 в 14:19. |
#1304
|
||||
|
||||
Цитата:
В котором о сексе со своей дочерью рассуждает только злодей.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1305
|
|||
|
|||
Я не знаю, что там у Сапковского за фентези, но таки максимум, что ведьмак Геральт может сделать с любой женщиной, и с Цири в том числе, это трахнуть и сбежать. Другого варианта у него нету. Ну, вот таким его Сапковский сделал.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 24.03.2016 в 14:27. |
#1306
|
||||
|
||||
Причем не только его. Сага о Рейневане начинается ровно тем же - трахнул и сбежал. И продолжается. Возможно и заканчивается, не осилил эту муть про бесконечные рояли в кустах до конца. Идеальный короче маркетинговый образ для ЦА, подростков сиречь, которые умиляются, что Ведьмак это серьезное чтиво, не то что ваши Толкиен с Муркоком, тут же сиськи и кровища через страницу!
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO) Последний раз редактировалось Angvat; 24.03.2016 в 14:40. |
#1307
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Гуситская трилогия же уныла вовсе не сексуальными похождениями героев, но слишком надуманным сюжетом, погрязшем в самоповторах. Впрочем, и у подобного чтива есть свои ценители.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1308
|
|||
|
|||
То есть, мы разобрались с тем, что Геральт не может защищать Цири, потому что это противоречит его принципам, и следовательно, Геральт ищет Цири просто чтобы найти?
__________________
|
#1309
|
|||
|
|||
Цитата:
Во-первых Геральт ищет всю "Сагу" цири безо вского утрирования. Т.е. это его основная идея. Без какого-либо утрирования. Во-вторых, Болконского сперва не волновало служение Отечеству, на службе он лишь хотел добиться лавров Наполеона - пролезть из пешек в шахматисты. Т.е. стать Великим Человеком. А не великим служителем отечества. |
#1310
|
|||
|
|||
Невеликое достижение, на самом деле. С возрастом понимаешь, что после 12-13 читать это будут исключительно сорокалетние фанбойчики, полирующие ботиночки, перелистывая "коллекционные карточки" из игры.
Цитата:
|
#1311
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Здесь это офф-топ, так что продолжаем захватывающее обсуждение в загончике! а здесь обсуждают книжки. Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.03.2016 в 16:22. |
#1312
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пусть так, но Цири-то тут при чем? Или каждый мужик-казанова по призванию должен вожделеть собственную дочь?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 24.03.2016 в 17:09. |
#1313
|
||||
|
||||
О Геральте и Цири в интимном плане - бред. В книгах ничего такого не было, даже намека. Их отношения: отец-дочь, и все. Иное - фантазии, причем, явно нездоровые.
И в игре ничего подобного не было и быть не могло, хоть отдельные "умники" надеялись, что такой вариант будет. О мотивации. Геральт хотел найти/спасти Цири. Что будет потом - это уже от нее зависит, как она решит. Сажать Цири на цепь Геральт явно не собирался. Мега-цели (спасти мир, победить нильфов) Геральт действительно не ставил, вот такой он "неправильный" герой. |
#1314
|
|||
|
|||
Сдался вам с Гиселером этот трах Геральта и Цири, я смотрю.
Цитата:
Это мотивация игрока, которому ГМ говорит: "Лезь в пещеру, а завтра я придумаю, что там тебя ждет, и какой будет дальше сюжет." Цитата:
Цитата:
Следовательно, искать Цири для него бессмысленно. Потому что, как я писал уж выше, он понятия не имеет, как и от чего ее защищать.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 24.03.2016 в 21:49. |
#1315
|
||||
|
||||
Тогда бы уж сразу написали: "Ребят я тут фигню про Геральта и Цири сморозил. Не обращайте внимания, это всего лишь мои нездоровые фантазии"
Цитата:
Геральт и Цири должны непременно жить вместе долго и счастливо, и умереть в один день? Последний раз редактировалось Smeagol; 25.03.2016 в 00:57. |
#1316
|
||||
|
||||
Ничего не могу с собой поделать - каждый раз подмывает указать невежде на его заблуждения.
Это мотивация адекватного человека. Возраст не всегда подразумевает адекватность. В книгах, которые ты не читал, речь шла о спасении, а не о защите. Цитата:
Почему это? Где это ты вычитал у Сапковского подобную глупость? Почему он не может с ними сожительствовать? В физиологическом плане у него все в порядке, в психологическом тоже - вагинофобией вроде бы не страдает. Так что с женщинами не так-то? :)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1317
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Во первых, Геральт должен осознать, что раз его беспокоят проблемы Цири, то эти проблемы - его проблемы. И как взрослый человек, он должен подумать, над тем, что когда он найдет Цири, она может находится в опасности, но не в непосредственной опасности. К примеру, ведьмак найдет Цири у Крыс, или на какой-нибудь веселой ферме, или в вызимском борделе. Что ведьмак скажет Цири? "Пошли со мной, если хочешь жить"? Или "ОК, я хочу защитить Цири, поэтому я буду с ней сидеть у Крыс\ веселых фермеров\в вызимском борделе"? Или "Цири найдена-Квест выполнен! Все, я валю отсюда, пока Цири, бай-бай!" При каких условиях ведьмак выберет первый вариант? Если он найдет Цири в совсем плохом месте с точки зрения ее безопасности? Или с точки зрения ее гипотетического будущего и свободы выбора? Или если он обнаружит, что опасность, угрожающая Цири очень серьезна? Насколько она должна быть серьезна, чтобы он забрал Цири, неважно, где он ее найдет, и каково будет ее мнение? И наоборот. Так же, как взрослый человек, Геральт должен крепко подумать, над тем, что либо он надежно устраивает Цири, чтобы за нее не беспокоиться, либо он таскается с ней. Если в этот момент в нем просыпается внутренний Гиселер и начинает вещать:"Что ты как "отдельная мамаша"?!" Или внутренний Смеагол:"Ты всю жизнь хочешь за Цири какашки собирать?!" То ведьмак идет к ближайшим 50 идейным нильфградским кавалеристам или ближайшим скоятелям\разбойникам\чудовищам\злым колдунам и после увлекательного совместного времяпрепровождения, решает, стоит ли опасаться, что при встрече с Цири, оные джентельмены не поступят с ней бесчестно и какое его, ведьмака, до этого дело? Если дело таки есть, то ведьмак, как взрослый человек, беспокоящийся о Цири и понимающий, в каком мире живет, еще до того как найдет Цири, должен серьезно задуматься о том, что тупо плюнуть на свое ведьмачество и сидеть с Цири может оказаться недостаточно, и возможно вполне, Цири придется прятать. Куда? Насколько? - это ведьмак должен решить еще до того, как найдет Цири. И это будет определять его мотивацию в вопросе:"Зачем Геральт хочет найти Цири?"
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 25.03.2016 в 10:34. |
#1318
|
||||
|
||||
Цитата:
Ответить в рифму или цитатой? Цитата:
Прежде чем называть поступки персонажей нелогичными, нужно как минимум опираться на сведения из первоисточника. О чем там идет речь? После бойни на Танедде, Геральт очнулся в Брокилоне, где узнал, что Цири была представлена при дворе императора Эмгыра. Все его дальнейшие действия исходят из этого знания. Имеется жертва - имеется место заключения - разрабатывается план спасения. Точнее плана-то еще нет (на что Геральту неоднократно указывают его спутники), но есть твердое намерение попасть к императорскому двору. Повторяю для альтернативно одаренных - речь идет о спасении, а не о поиске. Впоследствии, с получением новых сведений, приоритеты Геральта несколько раз изменяются. План по спасению возобновляется только во "Владычице Озера", когда ведьмак подслушивает конкретные сведения о ее местонахождении. Он отправляется в логово врага, где происходит final battle и, собственно, воссоединение семьи. Дальше, для въедливых читателей типа Лолнуба и Шклобо, автор отводит еще несколько глав, завершающих цикл (Вильгефорца с Ко ликвидируют где-то в середине последнего тома). Там Геральт в частных беседах с Лютиком совершенно четко обозначает свои намерения: завязать с ведьмачеством, поселиться с Цири и Йеннифер подальше ото всех, как полноценная семья. Во всяком случае - с Йеннифер, во всяком случае - он об этом мечтает. Единственная сила, которая продолжает иметь виды на Цири - Ложа чародеек, остальных страждущих убедили в том, что она мертва. Т.е. в самом финале мечты Геральта "обламывают" именно чародейки. Но это уже финал, до этого ни очем подобном он не думает. Вот и возникает справедливый вопрос, в чем же проблема: в непоследовательности Сапковского или невежестве тутошних критиков? Исходя из вышеприведенной аргументации, склоняюсь ко второму.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1319
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 25.03.2016 в 11:46. |
#1320
|
||||
|
||||
Служба без корысти вообще - это понятие идеалистическое. Реальность, увы, иная - тем более в отношении императорской России, где дворянское сословие изначально было ориентировано именно на военную службу. Понятие чести, славы и репутации (из-за которых стрелялись даже гражданские), не является корыстью или самоцелью, но считались неотъемлимой частью личности благородного господина. Стремление же к самореализации на избранной стезе - вполне нормально воспринимается и сегодня. Если человек упорно и эффективно работает, не отказываясь от заслуженного вознаграждения - значит ли это, что он корыстен?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
Метки |
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези |
|
|