Dragon Age. Все игры серии - Страница 62 - Форум «Мир фантастики»

Flowlover · #**1221** 01.03.2011, 16:47

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Flowlover, я искренне не понимаю, что ты пытаешься мне доказать ? Мы уже определились, что качество игр единого жанра, единой, если хочешь "концепции" познается в сравнении. Если аналогов нет - игра по определению является лучшей потому что сравнить не с чем.

Если я не ошибаюсь, так "Тетрис" была первой в своем роде игрой, и сама по себе она затягивает - геймплей, хоть он и простой, не наскучает. Позже которую каждый мог носить с собой и играть. И именно за это она так популярна. Но сейчас вряд ли ты будешь качать ее на комп, чтобы поиграть. Или на ПС3. Или на Икс Бокс-360.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Мы уже определились, что качество игр единого жанра, единой, если хочешь "концепции" познается в сравнении

Не-а.
Не совсем так. Как я и сказал, уже очень много игр проскочило от самого начала до нашего времени, и общие критерии давно есть. Все жанры перебраны, можно сказать. Если и появится что-то кардинально новое - так это будет помесь чего-то и чего-то, и для этих составляющих тоже есть критерии.

Играл в Carte Blanche? Она вполне революционна. Это квест (adventure), единственный, где можно прокачивать некоторые навыки, и какой навык применишь, так и пройдешь. Эдакий адвенче/РПГ. Но продажи были очень низкими. Почему? Критерии не все выполнены.
а) ну очень слабая графика
б) озвучки и музыки совсем мало)
в) местами нудноватый геймплей.

Вот тебе и примерчик. Это новая смесь, можно даже сказать, что революционная, но из-за плохой реализации ничего не вышло. Я прошел, мне понравилась, из-за сюжета, интерестных и черного юмора. Но большинству - нет.
Пусть единственная, но не шедевр, просто неплохая. Но я бы не сказал, что она славная.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

И тем не менее они находят своего потребителя, потому что данный сегмент рынка игроиндустрии еще не занят.

Ну и что, что находит? Далеко не всегда. Пример выше. И более того, если потребитель ее купил, это однозначно показывает, что игра удалась, что этому потребителю она понравилась? Нет. А значит, что если игра единственная в своем роде, то она автоматически не становится славной.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Flowlover, я искренне не понимаю, что ты пытаешься мне доказать ?

Хочу доказать, что если новый жанр или нововведение в игре, и похожих на нее нет, то это автоматически не делает ее славной, как ты выразился =)

Вот возьму еще Фарангейт. Там на КТИ (Квик Тайм Ивэнтс) все завязано, что впервые было. Да, я ее прошел. И она, до Хэви Рэйн, разумеется, была, можно сказать, единственная в своем плане. И вот даже тогда у меня были требования, чтобы
а) Улучшили графику.
б) Сделали плавнее анимацию
в) Нелинейность была настоящей, а не, как в большинстве случаев, довольно прозрачной.
г) сделали более удобным КТИ. (многие жаловались на это, но я не в их числе).
д) возможность посещать локации в любое время ( в бар, допустим, в квартиру, на каток)

Вот. Я предъявил тебе требования к игре, похожей на которую не было. Я не играл в похожую. Но четко определил, НЕ ИГРАЯ В ПОДОБНУЮ, что ей бы пошло на пользу. И сравнивать ничего не надо.
Естественно, сюда же, в улучшения, можно добавить и более открытый мир и все такое, но в игру впихнуть все невозможно =) Так что если такие игры в таком жанре и будут чем-то отличаться, так только некоторыми преимуществами (там есть то, там то), но, опять же, основное будет то же для обоих, раз и первая, и вторая попадает именно в такой жанр/нововведение.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Назови мне хотя бы одну игру-новатора жанра, которая легла на полку еще до появления улучшеной версии ? Со своими скромными познаниями я этого сделать не могу.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Гиселер, да большинство старых игр. В особенности те которые сложно или нельзя запустить на современных операционках. Нет никакого улучшенного аналога ни у Вангеров, ни у Тени Рогатой Крысы, ни у Ласт Экспресса, ни у.. да что продолжать?

=)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Цитата:Сообщение от Гиселер

Если аналогов нет - игра по определению является лучшей потому что сравнить не с чем.

И по той же логике - худшей ^^

И так можно сказать в силу знания того, что именно данная игра будет отправной точкой, а все остальные будут лучше =)

Angvat · #**1222** 01.03.2011, 17:04

Snake_Fightin,
У Биоваров проблемы с правами на Королевства. Дело в том, что они пару лет переехали на абсолютно новую механику (притом весьма спорную). Плюс города Невервинтера там больше нет (от него остались одни развалины). Так что в случае продления лицензии им бы пришлось делать абсолютно новую игру с неопробаванной в CRPG механикой.

**Al Bundy** · #**1223** 01.03.2011, 17:25

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Это

Скрытый текст - оффтоп!:

Это

Скрытый текст - оффтоп!:

Следовательно предыдущий пост - истина

**Red Fox** · #**1224** 01.03.2011, 17:55

Цитата:

Сообщение от Angvat

Snake_Fightin,
У Биоваров проблемы с правами на Королевства. Дело в том, что они пару лет переехали на абсолютно новую механику (притом весьма спорную). Плюс города Невервинтера там больше нет (от него остались одни развалины). Так что в случае продления лицензии им бы пришлось делать абсолютно новую игру с неопробаванной в CRPG механикой.

Прежде чем выяснять, что там с правами у BioWare, следовало бы выяснить, а нужна ли вообще студии игра по Forgotten Realms, когда она усиленно прорабатывает два собственноручно сделанных мира и делает MMORPG по Star Wars, ага.

Вы так сказали, будто BioWare "хотят, но не могут". False. Хотели бы - не делали бы Knights Of The Old Republic, Jade Empire, Mass Effect и Dragon Age, а сидели бы дальше в этих ваших Королевствах.

Что касается ситуации с демкой. Меня забавляет, честное слово, реакция публики.
Бьют себя перчаткой в грудь, говоря, что им важен продуманный сценарий и интересные бои - хорошо, молодцы. Но почему ругаетесь на анимацию и графику то при этом? И при этом многие упорно не обращают внимания на то, что, например, боёвка то изменилась как раз слабо. И продолжаете называть Dragon Age 2 дьяблой и годофваром.

Короче. Что я хочу сказать. По моему, сейчас большинству публики лишь бы поругать игру - неважно за что. А причина мне непонятна.
Плюс эффект фаната, который всегда недоволен. Оставить как есть - будет ругать за стагнацию. Менять - будет хаять ненужные нововведения.

Вы уже разберитесь в своих головах то?

**Гиселер** · #**1225** 01.03.2011, 18:02

Flowlover, ты сам себе противоречишь. И сам же отвечаешь на собственные вопросы. :)

Вышеупомянутая Carte Blanche не снискала успеха, но тебе понравилась. Magesty не стала культовой игрой, не занимала лидерства в TOP-ах. Но эта игра обладает оригинальной игровой механикой и имеет собственных фанатов - твой покорный слуга в их числе. Уверен, что и у других игр нашлись любители. Любители оригинального подхода.

К чему я все это, уподобившись Кэп-у говорю ? Да к тому, что никаких критерий кроме сравнительных нет и быть не может.
Нет никакого Эталона графики, музыки, игровой механики. Нет и быть не может. Есть только лучшие, наиболее удачные игры, под которых равняются многочисленные последователи. И небольшая группа "фриков", которые выискивают свою колею, зачастую - успешно. И после этого уже на них равняются подражатели...

Какие игры можно назвать лучшими ? Без сомнения - успешные (хотя встречаются исключения), которые сочетают в себе большинство положительных черт (и это уже графика, музыка, механика и т.д.).

Dragon Age (вернемся к сути нашей дискуссии) - именно такова. Оговока одна - в своем жанре и на сегодняшний день. Гениальные РПГ прошлого (тот же BG) проигрывают ей по определению. Имея свои неоспоримые преимущества, и тем не менее - по совокупности. И это совсем не удивительно - сколько ле-то прошло. Обилие текста сменили красочные анимационные ролики, зрелищные магия и спецэффекты сыграли-таки в ущерб ролевой составляющей. Но успех DA в том, что в данной игре этот самый ущерб оказался минимальным.

**Al Bundy** · #**1226** 01.03.2011, 18:06

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Плюс эффект фаната, который всегда недоволен. Оставить как есть - будет ругать за стагнацию. Менять - будет хаять ненужные нововведения.

Если вгружать в игру ненужные изменения, вполне адекватно ругать прискорбный процесс. Развитие/улучшение, выпиливание ненужного (а не инвентаря, как в МЕ2) - это ожидаемые и ничуть не внезапные требования к любому продолжению и любой новой игре в жанре вообще. С этими условиями, в своих головах, разбираются обычно еще по молодости, гг

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Да к тому, что никаких критерий кроме сравнительных нет и быть не может.

Ну как бы это верно, но игры не настолько обособлены, чтобы не равнять их с реальностью) ну хотя бы потому что они ее, в общем-то, отражают так или иначе. И если в игре присутствует некая глупость, например, ее можно заметить исходя из своих представлениях о глупостях вообще, а не токма в играх

**Red Fox** · #**1227** 01.03.2011, 18:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Обилие текста сменили красочные анимационные ролики, зрелищные магия и спецэффекты сыграли-таки в ущерб ролевой составляющей.

Господи ты боже мой...

Как? <вопрос риторический> Ролики и спецэффекты никоим образом не трогают ролевую составляющую. ВООБЩЕ. В принципе. Иначе и быть не может. Увеличевшееся количество роликов во время игры никак не трогает диалоги, а красочные спецэффекты не влияют на ролевую систему.

Какой-то бред, честное слово.

Al Bundy, я ни черта не понял из того, что ты сказал. А помня наши предыдущие беседы, и рад этому - не придётся отвечать.

**Al Bundy** · #**1228** 01.03.2011, 18:11

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Господи ты боже мой...

Как? <вопрос риторический> Ролики и спецэффекты никоим образом не трогают ролевую составляющую.

Если ролики, как выразились, сменяют диалоги, то трогают, какая риторика ^^

ну а в общем, чисто как класс, ролик - наблюдение вместо отыгрыша, явный минус ролевухе

**Red Fox** · #**1229** 01.03.2011, 18:20

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Если ролики, как выразились, сменяют диалоги, то трогают, какая риторика ^^

Херня.

Раньше мы только читали текст. Позже мы читали текст и смотрели на персонажа, махающего руками и открывающего рот. Теперь мы смотрим на реалистичное поведение персонажа во время беседы и читаем текст.

Внешний вид меняется, беседа остаётся.

И не говори мне, что ролики негативно сказываются на отыгрыше. Вариативность создания персонажа и поведения они не трогают. Вообще. Ну совсем.

**Al Bundy** · #**1230** 01.03.2011, 18:22

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Херня.

Раньше мы только читали текст. Позже мы читали текст и смотрели на персонажа, махающего руками и открывающего рот. Теперь мы смотрим на реалистичное поведение персонажа во время беседы и ведём беседу.

Внешний вид меняется, беседа остаётся.

Если остается, никаких претензий. Речь-то шла про замену диалогов роликами, и такое имеет место быть - в Массе, к примеру. Иногда ролик сопровождается выборами ответов и беседой, иногда это просто кино, в которым игрок ничего не решает

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

И не говори мне, что ролики негативно сказываются на отыгрыше. Вариативность создания персонажа и поведения они не трогают. Вообще. Ну совсем.

Ролик хуже отыгрыша. Более ролевой вектор развития игр был бы вектор, по которому ролики окончательно исчезали бы из рпг. Даже в диалогах можно было бы управлять персом, ходить вокруг собеседника или садиться напротив. Когда вместо управления предлагается смотреть - это минус. И не является очевидной деградацией в жанре лишь потому что ранее, в мире пикселей гг, чисто технически нельзя было воплотить подобный отыгрыш, ибо изометрика. Теперь возможность появилась, но ее не использовали, а пустили на рисование кинА.

**Red Fox** · #**1231** 01.03.2011, 18:24

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Если остается, никаких претензий. Речь-то шла про замену диалогов роликами, и такое имеет место быть - в Массе, к примеру. Иногда ролик сопровождается выборами ответов и беседой, иногда это просто кино, в которым игрок ничего не решает

Херня X2.

Диалоги в Mass Effect - такие же диалоги, как и в любой другой ролевой игре. Только кинематографичней.

И не надо говорить, что выбора в Mass Effect меньше - не поверю. Просто люди увидели ограничение в 6 вариантов и заорали, забыв о том, что редкая ролёвка предложит больше.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Ролик хуже отыгрыша. Более ролевой вектор развития игр был бы вектор, по которому ролики окончательно исчезали бы из рпг. Даже в диалогах можно было бы управлять персом, ходить вокруг собеседника или садиться напротив. Когда вместо управления предлагается смотреть - это минус. И не является очевидной деградацией в жанре лишь потому что ранее, в мире пикселей гг, чисто технически нельзя было воплотить подобный отыгрыш, ибо изометрика. Теперь возможность появилась, но ее не использовали, а пустили на рисование кинА.

Эволюция диалога в RPG на данный момент такова. Было "читаем текст, выбираем ответы и всё", стало "читаем текст, выбираем ответы, смотрим на персонажа". Всё. Говорить, что одна игра плоха, потому что не сделала того, чего не сделал никто (кроме разработчиков Facade, разве что) - бред. Тогда надо хаять весь жанр.

**Al Bundy** · #**1232** 01.03.2011, 18:29

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Херня X2.

No

Цитата:

Диалоги в Mass Effect - такие же диалоги, как и в любой другой ролевой игре. Только кинематографичней.

Нет, следи на нитью беседы, сами диалоги я пока не трогал, а лишь указал на то, что в Массе много роликов без ролевых диалогов, а с заранее подготовленными ответами гг, которые ты просто смотришь

Цитата:

И не надо говорить, что выбора в Mass Effect меньше - не поверю. Просто люди увидели ограничение в 6 вариантов и заорали, забыв о том, что редкая ролёвка предложит больше.

А вот теперь можно трогать сами диалоги ^^ во-первых, твоя излюбленная "Херня" - это 6 вариантов. В Массе их в среднем 3-4. Мало того, они не представляют из себя такой же широкий выбор модели поведения, как КОТОР, с коего взята модель геймплея. Из Масса выпилены целые поведенческие модели и он предлагает играть либо пафосного героя либо просто героя, лишь иногда дерзя. Ни цинизма, ни прагматизма, ни темной стороны силы там по сути нет. В Которе были, в Балдурсе были. Поэтому люди и заорали

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Эволюция диалога в RPG на данный момент такова. Было "читаем текст, выбираем ответы и всё", стало "читаем текст, выбираем ответы, смотрим на персонажа". Всё. Говорить, что одна игра плоха, потому что не сделала того, чего не сделал никто (кроме разработчиков Facade, разве что) - бред. Тогда надо хаять весь жанр.

Текста стало меньше, выбора меньше, свободы меньше, вот за это и хаят - это же очевидно. А не за то, что теперь диалоги кинематографичные

**Red Fox** · #**1233** 01.03.2011, 18:38

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

сами диалоги я пока не трогал, а лишь указал на то, что в Массе много роликов без ролевых диалогов, а с заранее подготовленными ответами гг, которые ты просто смотришь

Ты не играл в Mass Effect. Ролики там есть - и что? Диалогов то меньше не стало.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

В Массе их в среднем 3-4.

Сам теряешь нить. Я не говорил, сколько вариантов всего, а указал на максимум.
И 3-4 варианта - это ВЕЗДЕ. Поддержать одних или вторых. Ответить хорошо или плохо? ВЕЗДЕ ТАК.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Мало того, они не представляют из себя такой же широкий выбор модели поведения, как КОТОР, с коего взята модель геймплея. Из Масса выпилены целые поведенческие модели и он предлагает играть либо пафосного героя либо просто героя, лишь иногда дерзя. Ни цинизма, ни прагматизма, ни темной стороны силы там по сути нет. В Которе были, в Балдурсе были. Поэтому люди и заорали

Хвалёная "тёмная сторона" решалась в одном диалоге под конец игры, напомню. А вот в Mass Effect финал наполовину решается от действий по ходу игры. Цинизма и прагматизма - более чем достаточно, не врите. Мой первый персонаж в Mass Effect был именно таким.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Текста стало меньше, выбора меньше, свободы меньше, вот за это и хаят - это же очевидно.

Текста стало меньше потому, что теперь не надо отписывать в диалогах "он кашлянул и поковырялся в носу" + были выпилены тонны текста АКА книги. А выбор остался тем же.

Усё. Говорить больше не о чем, я сваливаю. Удачи!

**Al Bundy** · #**1234** 01.03.2011, 18:46

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Ты не играл в Mass Effect.

Еще как играл

Цитата:

Ролики там есть - и что? Диалогов то меньше не стало.

Стало

Цитата:

Сам теряешь нить. Я не говорил, сколько вариантов всего, а указал на максимум.

Максимум в указанных мной вариантах выше. Равно как и 3-4 варианта в среднем - это для них занижение. Поэтому не везде так. И, как я и сказал, количество выбора не определяет качество. В Массе мало выбора, поведенческих моделей меньше, какие именно убраны я указал

Цитата:

Хвалёная "тёмная сторона" решалась в одном диалоге под конец игры, напомню.

Сюжетная. Во многих диалогах Котора был вариант злого и поступка и реплики.

Цитата:

А вот в Mass Effect финал наполовину решается от действий по ходу игры.

Во второй части и то это иллюзия для школьников - потеря спутников в тех же Балдурсах была по умолчанию возможна, из этого не делали представление с оркестром. А в Массе решения, влияющие на их потерю или нет, являются основной частью главного квеста. Это не что-то побочное, что делает мир более реалистичным и живым, это и есть сюжет Масса, поэтому что тут хвалить.

Цитата:

Цинизма и прагматизма - более чем достаточно, не врите.

Не вру, его там нет. Особенно в первой части. Вообще. Вариант ответа предлагает, казалось бы, циничный стайл, тыкаешь - герой лапочет очередную пафосную героическую херню. Понастоящему циничного/прагматичного нет даже во втором.

Цитата:

Текста стало меньше потому, что теперь не надо отписывать в диалогах "он кашлянул и поковырялся в носу" + были выпилены тонны текста АКА книги. А выбор остался тем же.

Нет, текста стало меньше и потому что его стало меньше в диалогах и выбора стало меньше.

Angvat · #**1235** 01.03.2011, 18:53

Greem Novel,
О, всегда приятно пообщаться с офанатевшим фанатом. Могли бы - давно бы сделали. Они по NN 2 аддоны клепали до последнего. FR на Западе - сверхприбыльная марка. Это уже даже своего рода попса. Многие купят (и покупают) даже полную туфту с заветными буковками. Никто в трезвом уме и здравой памяти не бросает старую и прибыльную поделку, чтобы сделать типа свою, с блекджэком и орками.

**Red Fox** · #**1236** 01.03.2011, 18:55

Angvat, Newerwinter Nights 2 делали Obsidian. BioWare не трогала Forgotten Realms с 2003 года. Некомпетентным привет.

Flowlover · #**1237** 01.03.2011, 22:10

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Flowlover, ты сам себе противоречишь. И сам же отвечаешь на собственные вопросы. :)

Нет, я не это совсем имел ввиду. Критерии таки есть.
Я же навел игру, в которой задумка хорошая, а реализация плохая. В каждой из наведенных я показал, что они хороши геймплеем, но остальным - нет, и по-этому критерии оценивания-таки есть, ведь мы можем сказать, почему и как реализация не полностью удалась. Другие же примеры, которые, вроде, шедевры - но прошли незамеченными, назвал WaterPlz, и они относятся прямо к нашему спору. Первые примеры я навел, чтобы показать, что и без всякой сравнительной игры можна сказать, что в ней можно улучшить, что нет, пусть она новая в своем жанре. А значит, что критерии таки есть. А это значит, что игра может быть хоть и революционной в плане жанра или механики, но бесконечно унылой или же попросту неудачной.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Нет никакого Эталона графики

Ну конечно)
Представь себе, сейчас бы ФИАР первый вышел восьмибитным. Весело было б!
На каждый год есть свои мерки графические. Но сейчас главное, чтобы графика была приятной, не отторгающей.
Она должна смотрется красиво. А в хваленной тобой ДА 2 дизайн убогий, все сливаеться. Хотя это пока демка.
А первая часть ничем меня не удивила, совсем. Чувство ненастоящести, чувство игрушечности не покидало меня всю игру - безжизненные кварталы, абсолютно безвкусные по дизайну деревни. Хорошо хоть боевка неплохая. А вот прокачка достаточно простенькая)

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Обилие текста сменили красочные анимационные ролики, зрелищные магия и спецэффекты сыграли-таки в ущерб ролевой составляющей.

Что?? Это как?
Честно, ну это уж на голову не налазит)

Или ты хочешь сказать, что упор делается больше на зрелищность (магия красивая, графика красивая, ролики красивые), и поэтому РПГ составляющей приделяют не так много внимания (типа, лишние тексты с лишним выбором уже не нужны)? Тогда частично, да, но частично)

**Waterplz** · #**1238** 04.03.2011, 08:10

Breaking news: Dragon age 2. Версию для хбокса уже украли и вроде бы сломали.

Flowlover · #**1239** 04.03.2011, 08:41

Waterplz, http://www.rutor.org/torrent/97900/d...-2011-xbox-360
И правда =))))
Прикольно =))
Лучше бы РС взломали, но ладно уж)

DxPresso · #**1240** 05.03.2011, 13:52

Вобщем отыграл несколько часов.
По первым впечатлениям: масштаб истории стал меньше, диалогов стало меньше, боевая система такая же, как впервой части, только бой стал быстрее, нелинейность есть, причём эта самая система поступков с далеко идущими последствиями работает с самого начала, но пока ничего глобального. Так же изменили систему симпатии у сопартийцев, пока до конца с ней не разобрался.
Подробнее отпишусь позже, когда продвинусь дальше по сюжету.

P.S.
Да, и сохранения из первой игры у меня импортироваться не захотели, потому, к сожалению, степень привязки сюжета к событиям первой части оеценить не удасться.

И версия для РС уже в сети, но без лекарства.