|
Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр. |
|
Опции темы |
#1221
|
||||
|
||||
Вообще-то есть. Он появился с энным патчем к пятым героям. Точно не скажу, ибо у меня "золотое издание" с двумя дополнениями и оригинал с первым дополнением в нём уже пропатчены по максимуму.
__________________
Осталось немного |
#1222
|
||||
|
||||
Честно говоря - не знал. Надо будет раздобыть и попрактиковаться. Если время будет, конечно.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1224
|
||||
|
||||
Хорошее же знание матчасти.
Скорее Дисайплов с их выбором юнитов. Если Вы не видите разницы между фразами "Полностью оценить букет вина способны немногие." и "Вино производится для немногих.", то это Ваши проблемы. Он убиваем. Его можно физически уничтожить. К тому же это другой жанр. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще-то, это часть спора - опровержение аргументации оппонента. Объективно Вы и не можете признать, поскольку мнение, а соответственно и признание по своей природе субъективно. О, это очень длинный список. Например, мне бы хотелось не видеть практически в каждом Вашем посте в этой теме попытку пнуть пятерку и частые уверения, что она не является Героями. Впрочем, думаю, что если хоть один наблюдатель, если он был, понял несостоятельность этой позиции из-за практически полного отсутствия аргументации по этому вопросу, свою задачу я выполнил. ОК, я тут согласен. Но при потере армии (и героя) в тройке шансов на победу практически не остается. Даже если противник победил, но потерял армию, часто имеются добрые соседи, которые всегда рады добить. Тут я разницы не вижу. зачастую тоже большую армию. Или я не прав и имеется ввиду что-то другое?
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1225
|
|||||
|
|||||
Придирки, о чем я и говорю. Если ты фанатеешь по "Пятерке" и добываешь все возможные дополнения к ней, это не значит, что так же поступают все остальные. ;)
И Дисайплов тоже. Цитата:
А в чем разница ? В механике ? Возраждается герой на алтаре или же покупается в таверне ? По-моему - очередная придирка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И приведение собственной аргументации - в том числе. А пока что я услышал только сакраментальное: "Все совсем не так, как ты говоришь !" А как, позволь спросить ? Цитата:
Ну а я надеюсь, что наши наблюдатели менее предвзяты в своих суждениях. Повторяю еще раз - давай добавим в эту тему опрос и выясним, какую из частей "Героев" форумчане считают лучшей. Публика у нас разная, так что результат должен получиться наиболее объективным. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 10.09.2009 в 09:09. |
#1226
|
||||
|
||||
Цитата:
Скрытый текст - Оффтоп: Цитата:
Не спорю. Для меня с любым живым человеком поиграть всегда было удачей. Интернет нормальный не так давно появился... Но мне интересо было бы почитать рекомендации, что делать, когда выясняется, что у противника лучше развит город, больше ресурсов, больше армия и уровень героя раза в два выше, чем у собственного. Что предлагаете делать? Да, городов мы тоже не захватили, поскольку демонстративно ковыряли в носу. А зачем? Я ни кому не собираюсь доказывать ни что пятерка лучше, ни что она является тройкой в 3Д. Там есть идеи NWC, которые, если Нивал продолжит разработку, в шестой или седьмой части могут выилиться в что-то более универсальноуспешное. Заодно и фанаты тройки на покой уйдут. Публика у нас, может, и разная в разных разделах, но возрастные рамки не очень большие, а людей для хоть какого-то статистического исследования мало. К тому же без параллельного опроса "с какой части вы начинали" он не покажет картины. Среди моих знакомых много любителей тройки. Но, кроме брата и еще пары человек, они и начинали с тройки.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1227
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1.) Наводнить земли противника "тараканами". Если территория "проходная" - тем лучше, "тараканы" по возможности должны получить (или иметь) Логистику, Поиск пути и Тактику. Захватывать рудники, убивать слабых героев - "перегонщиков", всячески тормозить развитие. Если средства позволяют - создать небольшую армию и уничтожать популяции противника на перегоне к главному герою; 2.) Маневрировать, избегая схватки. Размениваться городами, стараясь снимать популяцию у себя и захватывать замки противника на 7-й день. Параллельно - прокачиваться, повышая уровень, параллельно стараясь сдержать прокачку противника. И т.д. 3.) Изначально разведать максимально допустимую территорию. Контролировать любые передвижения армий противника. Не цепляться за собственные города, но и сдавать их с наибольшей для себя и наименьшей для противника пользой. Если интересно - можем развить тему тактики и стратегии в "личке". Это касательно "Тройки", разумеется. По "Пятерке" я - пас. ;) Цитата:
Что касается Nival-а, то я никогда не ставил крест на этой компании. Если им удастся игра, которая сможет затмить славу "Тройки" - я буду только счастлив и стану ее первым фанатом. Так что поживем - увидим. ;) Цитата:
Странно, но глядя на "Четверку" у меня подобных чувств не возникало. Там процесс изменился, вид поскуднел - но атмосфера сохранилась. В "Пятерке" все иначе, гораздо иначе.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1228
|
||||
|
||||
Гиселер, как говорится, "+ много" за тактику. Мне лень было расписывать :)
Предвидя возражения Астера, замечу что, в принципе, то же самое можно проделывать (по крайней мере пытаться) и в пятерке. Но отдача будет гораздо меньше, так как значительно меньше возможностей и свободы маневра.
__________________
-Будет ли ответ, милорд? -Нет. Брось это в огонь. Последний раз редактировалось Halstein; 11.09.2009 в 09:41. |
#1229
|
||||
|
||||
Цитата:
1.) Один город "в зубы" заставляет в большей или меньшей степени выстраивать тактику его постоянной защиты. Если город будет захвачен, шансов на восстановление армии фактически нет; 2.) "Коридорная" система проходов. В замечательной (даже по моим меркам) карте "Пятерки" "Война Миров", несколько "коридоров" тянутся через всю карту (не считя моря). Возможность хотя бы минимального маневра существует максимум для 4-х игроков, оставшиеся 4-ро заперты в тупиках. О какой стратегии при таком раскладе может идти речь ? WarCraft - стратегия в реальном времени, так можно, на худой конец, на скорости прорваться через ряды нападающих. А в "Героях" ? Когда счет ведется ходами ? 3.) И опять-таки - мало городов. Их дислокация очевидна даже для игроков, впервые увидевших новую карту. Следовательно и в стратегии необходимость отпадает. Выигрывает тот, кто раньше разовьет город, "набьет" себе больше опыта и раньше (неожиданнее) прорвется на земли противника. У "аутсайдера" варианта всего два: прорваться на земли оппонента или засесть в городе на глухую оборону. Маневра для тараканов нет, тем более - учитывая их стоимость. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 11.09.2009 в 10:27. |
#1230
|
||||
|
||||
Гиселер, ну это я больше для Астера писал, так как заметил за ним пару постов в стиле "Ну и в пятерке тоже так можно..." Поэтому сразу уточнил: формально-то, конечно, можно, но ... (это "но" ты сейчас здорово и раскрыл)
Добавлю: 4) Городов мало не только у игроков, но и практически нет нейтральных. А это фактически унифицирует и экономическую стратегию на начальном этапе. А в той же тройке можно было попытаться сбацать империю, пробежавшись по карте и захватывая нейтральные города. Был выбор! Развивать несколько городов или ударными темпами один, освоить свою область или сразу рвануть в нейтральные территории на свой страх и риск. PS. За нашим разговором даже ностальгия пробила. Поставил для начала пятерку и пытаюсь пройти "Восхождение" к власти на самом сложном уровне. Выбрал эльфов, там такая музычка здоровская :)
__________________
-Будет ли ответ, милорд? -Нет. Брось это в огонь. |
#1231
|
||||
|
||||
Цитата:
Также играю за Магов, правда реже и хуже. За Магов сложнее, на начальном этапе сложно собрать мощную армию. У Леса основная сила - лучники, но штурмовать с ними город невозможно - умирают все. Поэтому не особо жалую этот город. Нежить... как нежить. За Демонов наконец-таки стало возможно играть. Правда тактика осталась по-проежнему очень тонкой, в дуэли с потивником гораздо проще выбрать себе более "линейный" город. Пещера ? Юниты качественные, но их мало и они дорогие. Город на любителя. Люди - сильный замок, но на начальном этапе играть за них сложновато. Арбалетчики - нереальная сила, главное сохранить их достаточно (расходный материал, понимаешь ! ;) ). Гномы ? Не вникал.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1232
|
||||
|
||||
Это уже вероятность. С тем же успехом его может нанять противник. *Неприятные воспоминания.*
В первой, второй, третей и пятой частях герой - военачальник, который только оказывает помощь войскам, без них он невозможен, как и они без него не способны передвигаться по карте. Простой юнит не в состоянии навредить герою, который находится вне боя (в первых он даже отображается как командндирская ставка-полатка). Собственно, это я и считал причиной названия серии вплоть до выхода четверки. Не, я не для того спрашивал. Все же зависит от конкретной ситуации, карты, соотношения сил. Зачем? А тема для чего? На их наем тоже часто нужны средства. Да, на типичных для пятерки картах они обычно куда легче ловятся и убиваются. Тут у меня проблема - родной город слишком сильные эмоции вызывает. Цитата:
Просто если перечислять, так все. Там за эльфиков можно играть... Хотя я от двойки ушел скорее из-за того, что после гибели старого винта не смог снова найти рабочую версию от СПК. Но это, опять же, в другую тему надо идти. Честно, не впечатлился эльфийской и нежитью, а магическую после смены героя просто бросил. Но это субъективно. Проработка и правда на уровне. Позволю себе сделать предположение, что причина в том, что четверка не воспринималась как Герои, потому и "пошла". А пятерка ими все же является на самом деле. Но не теми, столь привычными и любимыми до последнего пикселя. Потому и вызывает отторжение. Вроде, косят под нечто знакомое, но не то! В чем тогда интерес? Или при не очень правильной игре они так же легко заваливаются? Ну, в тройке тоже часто можно было прикинуть зоны, где находятся стартовые города.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 11.09.2009 в 16:34. |
#1233
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Ну как сказать... Не хотелось бы засорять тему обсуждением тактики и стратегии. На тематических форумах этому посвящают целые разделы. А здесь все-таки обсуждается серия "Героев" в общем. Цитата:
Как там говаривал Кутузов ? "С потерей Москвы не потеряна Россия !" - так кажется ? Цитата:
А смысл ? Браво ! Наконец-то ты сам смог ответить на собственный вопрос. Именно, что "косят". Знаешь сколько игр косят сегодня под тот же WarCraft ? Но есть WarCraft, и есть - подражатели. Улавливаешь разницу ? Цитата:
Стартовые - допустим, но и то далеко не всегда. В "Тройке" города были меньше, а карты - больше. Про нейтральные, "серые" города я вообще не говорю - иногда они появляются из тумана войны как черт из табакерки. И приходится полностью пересматривать отработанную стратегию. По-моему в этом и заключается вся прелесть любой стратегии. Тем более - походовой, когда есть время обдумать следующий ход.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1234
|
||||
|
||||
Господа, а что это вы всё об отвлечённом да теоретическом? Наверняка у каждого была пара-тройка карт, врезавшихся в память, особенных. С изюминкой. Делитесь. Чтоб не быть голословным, начну бахвалиться первым.
Не обессудьте, если забуду что за давностью лет. Детали, они стираются. В общем, дело вроде как было на большого размера карте. Имела место дуэль с одноклассником, уровень сложности - максимальный, режим игры, хе-хе, хот-сит. Верхний левый угол на поверхности - эльфийский Оплот противника. Нижний правый, в подземелье - мой город (кажись, Инферно, а может, Темница). Ещё не забыли, какой кайф в первый же день собрать 2500 и купить префектуру? Так мне это не светило. Ресурсов свободных на земле не видать, проходы под землёй узкие и недружелюбные, точно драконий пищевой тракт. Словом, подотстал я в развитии ощутимо. В надежде на землю обетованную снарядил двух героев (основного, как водится, и второстепенного - с парой отрядов нейтралов-добровольцев) и вывел на поверхность. Главнюка - налево и вверх, на разведку боем. Вспомогательный отправился строго вверх. Ему везло, резервные части пополнились непривычно дружелюбными мантикорами и элементалями земли и огня. То ли карта такая сгенерировалась, то ли дипломатия была, не помню. К сожалению, главным силам удача изменила. К тому времени мой вражина успел откопать - sic! - Грааль и с триумфом водрузить его в городе. Вот к чему приводит хот-сит. Влекомый отчаянием, я двинул основного героя к вражескому замку, потом опомнился, но было поздно: эльфийский рейнджер с экспертной логистикой и чуть ли не вдвое большей армией сел мне на хвост. Тут-то и начал вырисовываться продиктованный безнадёгой план действий. Мой резерв, на время позабытый, стал смещаться на запад, туда, где туман войны скрывал логово Зверя. Товарищ мой, увлёкшись погоней, повернул назад слишком поздно. Герой-диверсант смял символическую оборону и с триумфом занял город. Твердыня врага пала как раз к концу очередной недели. Явившийся на подмогу эльфийский рейнджер был вынужден сражаться с золотыми драконами, единорогами и лучниками, которые заметно усилили элементалей с мантикорами. Моему другу удалось отбить город, но брать штурмом замки - дело неблагодарное. Сами знаете. От некогда грозного эльфийского войска осталась едва половина. Особое внимание уделено было вражеским лучникам, которые после битвы уже не представляли угрозы, так мало их осталось. Дальше - дело техники: подвести главгероя и вдарить по городским стенам во второй и последний раз. Противник всё пытался оттянуть неизбежное, размещая на пути наспех нанятых героев. Не помогло. Желанная новая неделя так и не успела наступить.
__________________
不笑不足以为道 |
#1235
|
||||
|
||||
Хех, тряхнем воспоминаниями. Помнится, играли мы с другом в третьих Героев. Карта "Земля Титанов", как сейчас помню, выбирали наобум и не ожидали, что она окажется такой огромной. Причем, играли мы двумя героями на одной стороне против ИИ. Конечно, ИИ тот еще противник, но и мы были новичками, так что просто нам не было. Играли мы даже не один день. А сколько было эмоций, когда захватывали первый замок, когда к нашей армии неожиданно присоединились сильные Циклопы, сколько было открытий... А уж сколько раз нам приходилось гонять гонцов с подкреплениями! Много времени спустя мы добрались до вражеского замка. О количестве затраченного времени можно судить по тому, что сторожевой отряд Золотых драконов с легкостью уничтожил одного из героев почти на пороге победы, лишь потому, что мне захотелось улучшить армию, а как раз этот улучшатель они и охраняли...
В общем, была просто буря эмоций от победы. И играть вдвоем на одной стороне приятнее, чем друг против друга.
__________________
Просто ангел чёрно-белый, Не порочный, не святой. И уже не ваше дело, Есть ли крылья за спиной. "Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
|
#1236
|
||||
|
||||
Ну, в первой части этого не было. У меня под конец карты обычно был ударный отряд героев вместе с главным на человеческой галере и пара отрядов поддержки кого-то из союзных существ последних уровней. И они шли зарабатывать опыт главному, что бы купить навыки заклинаний третьей и четвертой ступени.
Да, они косят под тройку, но ей не являются. Я не отступлюсь от того, что это все же герои. Довольно спорное нововведение, но на ранних этапах довольно полезное. Потом обычно недостатка в мане и нужных заклинаниях нет. У меня нет времени на другие форумы. Я и так практически не играю. Цитата:
Смысл играть стороной, которая изначально сильнее? Я борец за добро и справедливость! Я Сей... Думаю, мысль ясна. Не люблю, когда однобоко описывают. О да! Название не помню. Что-то с городами в углах. Играл хот-сит с братом. Почему-то у меня оказалось меньше полезных ресурсов в пределах заставы... Все шло неплохо, пока я не захватил, кажется, третий замок. Насколько я помню, играл эльфами. Используя Дверь измерений или Полет к основному замку подкрался вражеский герой. Как сейчас помню, что это Фафнир был. Добежать я не успевал, а армии в замке оставался недельный прирост, кажется. Понятно, что замок я потерял на седьмой день, а Фафнера запомнил. Карту так и не доиграли, но вот с тех пор, если побеждаю Фафнера, получаю особое удовольствие. Про двойку, наверное, не интересно будет.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1237
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня тоже. Но засорять эту тему мне тоже не хочется. Потому что обсуждение тактики и стратегии - это десятки и сотни постов. ;) У Иосифа Виссарионовича были Сибирские полки и железная дорога. Когда у моего глав. героя в "Тройке" есть телепортация по местности и тем более - по городам, я тоже не стал бы сдавать города. А вот если всех этих благ в наличии нет - приходится маневрировать. В "Тройке" я играл за варваров и магов (их стратегия развития для меня наиболее понятна и близка). В "Пятерке" я изначально играл за Академию (магов), а когда появилась Орда - начал играть за орков. По поводу балансировки расс - все вопросы к разработчикам. Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - Задели за живое. Много букофф :): В режиме "хот-сит" - однозначно, ибо во время противостояния эмоции и чувства игроков постепенно накаляются. Несколько раз едва не получил по лицу... ;) Скрытый текст - И напоследок - немного юмора. ;):
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 13.09.2009 в 21:29. |
#1238
|
||||
|
||||
В этом была своя изюминка.
Мне вот жаль кастелянов из второй части. Маги, лес и подземелье. Еще со второй части. Иногда нежить. Очень редко люди. Эээ?
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1239
|
||||
|
||||
Изюминка ? Без сомнения. Удачная находка ? Едва ли. Однажды в несколько ходов прошел уровень кампании. Потому что мне "подвернулся" главный герой. ;)
Мне - "фиолетово". Были бы кастеляны - хорошо. Нет - тоже неплохо. То же самое неоднократно слышал в адрес тропического города из "Тройки". Мне нравился его дизайн, атмосфера, подборка юнитов. А большинство геймеров отзывались о нем, как о невнятном и обременяющем излишестве. Желание большинства - закон. ;) Цитата:
Ну если уж говорить о предпочтениях... Как сказано выше, всегда играл за Башню и Форт (орков). Напарник - за Подземелье и Оплот (лес). Некрополь и Замок (люди) - слишком легкие расы, у людей еще и тактика банальнейшая. Элементали интересны, но запрещены на серьезных играх. Цитадель (тропики) недавно "зацепили", у них своя, уникальная тактика развития, при правильной игре - мощнейший город. Инферно - единственный замок, за который я в принципе не умею играть (я о "Тройке", разумеется). Один летающий, один стрелок и вся "сердцевина", состоящая из пехоты без качественных спец. свойств - это крутовато даже для меня. Правда я слышал о легендарных специалистах, играющих исключительно за Инферно, но ни увидеть, ни тем более - сыграть с ними в "Героев" мне до сих пор не довелось. Слышал про такой юнит - черт (бес, imp) ? Дух (душа, призрак) в "Тройке" ? А еще подобное заклинание есть в 4-х "Героях".
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1240
|
||||
|
||||
Это обсуждение явно для другой темы... Но я, если честно, не помню так уж много карт в кампании, где надо было убить только одного короля. Но я давно играл и кампания там длинная... И разветвленная.
Цитата:
А, об этом! Я думал, что-то забыл. Про четверку вообще ничего не помню.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 30.09.2009 в 01:35. |