Классическая музыка - Страница 6 - Форум «Мир фантастики»

**Потполкин** · #**101** 16.11.2009, 21:42

а ну, айда Запповские симфонии слушать!
там интересного много

**SpellCaster** · #**102** 17.11.2009, 14:15

Удалено, для интересующихся деталями есть википедия.

**DOUBLE6IXSE7EN** · #**103** 17.11.2009, 14:34

Цитата:

Сообщение от MAXHO

а ну, айда Запповские симфонии слушать!
там интересного много

MAXHO, а я предлагаю, еще Ди Джеймсовские, например, Aphex Twin - Icct Hedral (Philip Glass Orchestration) - рекомендую.

**Franka** · #**104** 21.11.2009, 14:51

Вот подумалось - а пишется ли сейчас что-то такое, что сможет войти в число классической музыки?
Что-то не слышно о нашумевших симфонических произведениях последних лет, таких, которые стали бы, что называется, на слуху.
Интересные вещи, безусловно, есть, но калибр у них, тскзть, не тот.

**Iron Man** · #**105** 21.11.2009, 16:45

Deep Purple - Smoke on the water

**Анандита** · #**106** 21.11.2009, 18:14

Моцарт и Бетховен. Когда на душе тяжело, слушаю их. И ещё Кальмана. Он такой легкий, как мотылек. Всегда после него становится светло на душе!

**Robin Pack** · #**107** 21.11.2009, 18:30

Цитата:

Вот подумалось - а пишется ли сейчас что-то такое, что сможет войти в число классической музыки?
Что-то не слышно о нашумевших симфонических произведениях последних лет, таких, которые стали бы, что называется, на слуху.
Интересные вещи, безусловно, есть, но калибр у них, тскзть, не тот.

Я думаю, говоря об академической или околоакадемической музыке нашего времени, будут вспоминать:
- во-первых, Эндрю Ллойда Вэббера с его "Призраком Оперы". Этой пьесе всего двадцать лет, а уже пережила сотни обработок как симфоническими оркестрами, так и на эстраде (рок включительно). Его же Кошки, Эвита, в меньше степени Иисус (он скорее к рок-музыке относится).
- во-вторых, композиторов оркестровых саундтреков. Тут на первый взгляд, известнее всех Джон Уильямс, но музыка у него очень уж помпезно-вагнеровская. Думаю, с годами больше начнут ценить таких "цепких" мелодистов, как Вангелис. Из отечественных - Эдуард Артемьев, Владимир Дашкевич.

Что, слишком попсово? Киношки, мюзиклы? Так ведь и Моцарт писал чисто развлекательную музыку своего времени. Никто его, кажется, этим не попрекает. А знаменитые "Пещера горного короля" и "Утреннее настроение" Грига были именно саундтреком - только не к фильму (кино еще было немым), а к театральной пьесе Генрика Ибсена. И Прокофьев большинству известен как автор саундтрека к фильмам Эйзенштейна.
Так что наш век на нуле не останется. С XVIII, XIX и первой половиной XX не сравнится, конечно, но послушать потомкам мы тоже что-то оставим.

**Franka** · #**108** 21.11.2009, 18:41

Цитата:

Сообщение от Prometheus

Deep Purple - Smoke on the water

При всем увважении к товарищам Фиолетовым, калибр все же не тот. Музыка примитивненькая, по сравнению даже с той же "Элоизой".

Цитата:

Сообщение от Margulf

но послушать потомкам мы тоже что-то оставим.

И это радует.
А есть какая-то информация, кто, по каким критериям и на основании чего причисляет музыкальные произведения к числе "золотого фонда", классики? Ведь не вся же симфоничка считается классической!
П.С. Все-таки Веббер - это вторая половина двадцатого века, а с восьмидесятых уже мно-о-ого времени прошло.
П.П.С. Симфонию "Властелин колец" кто-нибудь слышал? ;)))

**Iron Man** · #**109** 21.11.2009, 19:12

Ну тогда почти все соло Алекси Лайхо:)
Красота не в навороченности. Навороченность, как мне кажется, вообще уместна только у Баха.

**SpellCaster** · #**110** 21.11.2009, 23:17

Айрон, классика хард-рода неоспоримо, но здесь говорят о симфонической. И не надо в ответ вспоминать Терион и Рапсодию :)
Франка, мне кажется, такого критерия нет. Вообще понятие "классической музыки" очень расплывчато. По-моему, в него можно записать всё, что старше века и написано для "академических" инструментов.

**Robin Pack** · #**111** 21.11.2009, 23:30

Цитата:

П.П.С. Симфонию "Властелин колец" кто-нибудь слышал? ;)))

Все слышали) Если учесть, что Шор переработал в нее, если не ошибаюсь, свою собственную музыку к фильму ) По крайней мере, заглавная тема и Голлум'с Сонг туда точно вошли.
В продолжение темы, мне интересно, кто что слышал об оркестре Tolkien Ensemble из Дании. Вроде как тоже что-то симфоническое пишет на эту тему, уже четыре альбома есть. Собираюсь послушать.

**Iron Man** · #**112** 22.11.2009, 00:52

Классическая музыка, значит симфоническая музыка - СТЕРЕОТИП, по моему хабл опиньону. И пора его разрушать.

P.S. Рапсодия сюда вообще никак... Слишком хило.

Somnambule · #**113** 22.11.2009, 04:17

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

Франка, мне кажется, такого критерия нет. Вообще понятие "классической музыки" очень расплывчато. По-моему, в него можно записать всё, что старше века и написано для "академических" инструментов.

А Кармину Бурану Вы классикой не считаете?
Возможно у меня есть один ответ: есть музыка одно-(или несколько)-разовая и многоразовая. Напрашиваются смешные (обидные? :D) аналогии с одноразовыми изделиями. Выдержанная временем и имеющая аудиторию - эти два определения сливаются в одно: Нестареющая!

**Franka** · #**114** 22.11.2009, 12:57

Скрытый текст - Есть немножко теории Сами-Знаете-Откуда:

Классическая музыка в значении качественной оценки

Музыка прошлого, выдержавшая испытание временем и имеющая аудиторию в современном обществе. Уже сегодня в качестве классических воспринимаются не только вершины высокого музыкального искусства, но и лучшие образцы развлекательных жанров прошлого: например, вершины французской, венской и венгерской оперетты XIX — начала XX вв., вальсы Иоганна Штрауса и т.п.

В узкоисторическом смысле

Музыка второй половины XVIII века — начала XIX века. (этот период традиционно соотносят с классицизмом). Понятие классицизма не слишком широко применимо к музыке, так что в устойчивой характеристике Гайдна, Моцарта и Бетховена как венских классиков присутствует и немалая доля качественной оценки их творчества как фундамента для дальнейшего развития музыкальной композиции.

В типологическом смысле

Так называемая академическая музыка, находящаяся в отношении преемственности прежде всего к сформировавшимся в Европе в XVII—XIX вв. музыкальным жанрам и формам (опера, симфония, соната и т.п.), мелодическим и гармоническим принципам и инструментальному составу. В тех или иных конкретных случаях конфликт композиторов-академистов XX века, особенно принадлежащих к авангардным течениям (например, Джона Кейджа или Карлхайнца Штокхаузена), с музыкальной традицией прошлого может быть очень резким, но это именно конфликт (предельно напряжённый диалог), тогда как иные типы современной музыки — от поп-музыки до джаза — с классической европейской музыкальной традицией почти не взаимодействуют. Впрочем, те или иные эксперименты по скрещиванию академической музыки с разными другими традициями предпринимались на протяжении всего XX века: от созданного Джорджем Гершвином гибрида классики и джаза до записей в сопровождении симфонического оркестра, практиковавшихся многими рок-группами (например, «Deep Purple»).
В современной культуре бытует противопоставление классической (академической) музыки и любой другой как серьёзной и несерьёзной, высокой и низкой. Это противопоставление прямолинейно и неисторично: сам по себе выбор определённого музыкального языка не гарантирует полноты и содержательности художественного высказывания, и симфония может быть поверхностной и примитивной, а джазовая, ро́ковая или какая-то иная композиция — решать значительные эстетические проблемы и производить глубокое эмоциональное воздействие. В том или ином виде противопоставление высокого и низкого всегда существовало в культуре вообще и в музыкальном искусстве, в частности: так, для музыкальной культуры XVIII века высокой музыкой выступает, прежде всего, музыка церковная, а комическая опера или танцевальная сюита соответствуют музыке «низкой», развлекательной. Более значительный разрыв, образовавшийся между музыкой серьёзной и развлекательной в XX веке, связан с целым рядом причин: культурная глобализация привела к экспансии неевропейских музыкальных традиций в европейское культурное пространство, радикальные перемены в социально-экономическом устройстве кардинально расширили аудиторию авторской музыки, отобрав эту аудиторию у почти безраздельно царствовавшего над ней музыкального фольклора, и т.д.
ru.wikipedia.org

Так что шансы есть даже у многочисленных "Фабрик". Глядишь, лет через двести тоже в число классиков войдут. ;)

А еще полазила по музыкантским форумам и поняла - насчет определения критериев классичности копья ломали, ломают и будут ломать. Большая часть народа сходится на субъективности восприятия, ~~что и требовалось доказать~~.
В общем, вопрос с современным музыкальным искусством повис в воздухе.

П.С. Еще ссылочка до кучи. Музыкальный словарь и не только. Для тех, кто хочет знать, что есть что.

Астра · #**115** 22.11.2009, 13:21

Цитата:

В общем, вопрос с современным музыкальным искусством повис в воздухе.

Он всегда висит в воздухе. И в 18 и 19 веках тоже висел, наверняка.

Мы сейчас можем только выдвигать какие-то предположения на эту тему. А правы мы или нет уже вряд ли узнаем).

Айрон, с одной стороны прав говоря о стереотипах. К слову, очень интересно отмечать, как некоторые совершенно, казалось бы, не симфоничные вещи представляют слушателю в оркестровой обработке. Некоторые песни Биттлз вполне себе слушаются в этой самой симфонической обработке. Их ведь тоже, наверняка, будет уместно называть классикой.

Хорошо Маргольф заметил в отношении композиторов саундтреков. Тут еще сложно не вспомнить того же Энио Морриконе и иже с ним.

Цитата:

Джон Уильямс, но музыка у него очень уж помпезно-вагнеровская

А мне вот очень-очень нравится. Например, я, наверное, и сами ЗВ в первую очередь за музыку обожаю. Да и тема Гарри Поттера тоже всегда в плейлисте.

ЗЫ: На самом деле, сейчас тоже полно хорошей симфонической музыки. Да и вообще музыки. А уж насчет того, что из неё станет классикой - этот банальный вопрос скорее всего для нас так и останется открытым.

**SpellCaster** · #**116** 22.11.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от Prometheus

Классическая музыка, значит симфоническая музыка - СТЕРЕОТИП, по моему хабл опиньону. И пора его разрушать.

Я и не спорю, я говорил о том понятии, которое обычно вкладывается в эти слова.

Цитата:

Сообщение от Астра

К слову, очень интересно отмечать, как некоторые совершенно, казалось бы, не симфоничные вещи представляют слушателю в оркестровой обработке.

Это ещё что... Битлы в любом виде хороши. Вот "Всё идет по плану" или "Mario bros. theme" в оркестровке куда более странны.

Софи · #**117** 22.11.2009, 22:30

Цитата:

Сообщение от Franka

Вот подумалось - а пишется ли сейчас что-то такое, что сможет войти в число классической музыки?

Врядли какие-нибудь новые имена пополнят список классиков. Будет уже другая "классика". Может, в будущем ею станет электронщина. Ведь музыка тоже эволюционирует, так же, как и вкусы людей.

**AnnBlack** · #**118** 03.01.2010, 13:47

Классическая музыка - это наше все!!!
Antonio Vivaldi! Ludwig Van Beethoven! Wolfgang Amadeus Mozart!
Моя мечта - сходить на 9ую симфонию Ludwigа Van Beethovenа в филармонию! (никак не могу попасть

)

Somnambule · #**119** 03.01.2010, 21:34

А я бы хотела сходить на Кармину Бурану или на Сотворение мира

Митник · #**120** 03.01.2010, 22:58

Цитата:

Сообщение от Somnambule

А я бы хотела сходить на Кармину Бурану или на Сотворение мира

Аналогично. Да... это было бы круто.