Креатив 19: Авестас - Рицзу и лабиринт

[Ригор]

Начало - просто жуть. Я два раза бросал рассказ на первой трети, но потом брался читать снова. Совесть заставляла. Но дальше стало интересно, очень даже, но, шьорт побери, сколько ж сил на это ушло.

[Авестас]

Сообщение от Леди N.

Сдаётся мне, рицзу действительно был глупым

Леди N., спасибо, что снова зашли.
Да уж, по поведению ГГ явно не Спиноза Местами так и задумывалось, хотя притягательности в глазах читателя это ему не добавляет. А в чём он особенно глупил, по-вашему?

Сообщение от Леди N.

Не хватает доказательств уникальности мира. Мозаика хороша, но при повторном прочтении к ней привыкаешь, и хочется подробностей, отсутствие который несколько раздражает.

Ого. Ну, на данный момент это пока вообще не мой уровень. Сваять такой текст, чтоб маститому читателю минимум на два раза , чтоб и с основными деталями, и с подробностями на заднем плане, которые выступали бы при повторном чтении... Да я радовалась, что вообще сюжет, сложив в гармошку, в количество знаков ногой затолкала. А такую планку, как вы говорите, поставлю себе через пару лет упорной работы.

[Авестас]

Сообщение от Ригор

Начало - просто жуть. Я два раза бросал рассказ на первой трети, но потом брался читать снова. Совесть заставляла. Но дальше стало интересно, очень даже, но, шьорт побери, сколько ж сил на это ушло.

Ригор, спасибо, что перебороли себя на третий раз, что добросовестно всё прочли и отозвались. Надеюсь в будущем таких неудобств вам не доставлять.

[DragonKiller]

Сообщение от Леди N.

Сдаётся мне, рицзу ... словил что-то вроде стокгольмского синдрома.
Не хватает доказательств уникальности мира.

Вот с этими двумя пунктами согласен. Стокгольмсий синдром там налицо (ну или "синдром последнего самурая", если хотите :)
И второе - не хватает ответа на вопрос: "А что такого хорошего в том мире, чтобы ГГ жертвовал за него жизнью?" (ну, кроме того, что ГГ не прижился в собственном мире - ибо это "доказательство от противного" уже слабее).

А в остальном - присоединяюсь к уже высказанным в этой ветке позитивным охам и ахам. Рассказ очень приятный и глубокий.
Мне даже понравилась некая непредсказуемость вначале. Я вообще люблю головоломки

[Авестас]

DragonKiller, спасибо и вам, что зашли.

На счёт стокгольмского синдрома. Если употреблять это понятие в узком смысле, то соглашусь лишь частично. В полной мере этот синдром был бы представлен у ГГ, если бы он начал проявлять привязанность к первому клану (Нембру), который загрёб его в лесу и три местных года держал в плену, проводя опыты. Но от них ГГ сбежал и особой любви не испытывает. Что касается второго клана (Рейтган), при котором ГГ трётся всё остальное время, то его там никто не держит. Первый год ГГ живёт у них добровольно, а точнее по взаимному доровору с лекарем. Если этот момент неясен, то смело лупите автора линейкой по пальцам - недостаточно, значит, показано.

Можно ли возникшую в последствии привязанность рассматривать как стокгольмский синдром? В какой-то степени да. Но в более широком смысле. Потому что на этот раз и до самого конца ГГ у аборигенов удерживают исключительно обстоятельства и его добровольный выбор. Обстоятельства вполне можно рассматривать как давлеющий фактор на уровне с насилием извне, ставящий под угрозу жизнь ГГ (всё-таки в одиночку он бы не выжил). Что нас отсылает к тому же стокгольмскому синдрому. Но от аборигенов данного клана он не исходит. Видно, что я хочу сказать?

С другой стороны, стокгольмский синдром - это хорошо или плохо? (Возможен ещё ответ "ни то, ни другое".) Даже если диагнозировать у ГГ его не в полной мере, уважения со стороны читателя он не вызовет. Но как защитная реация психики в той ситуации вполне возможен и, наверное, естественен.

[DragonKiller]

Сообщение от Авестас

Можно ли возникшую в последствии привязанность рассматривать как стокгольмский синдром? В какой-то степени да. Но в более широком смысле...

С другой стороны, стокгольмский синдром - это хорошо или плохо?

Ну, вот я имел в виду именно в широком смысле. Мир планеты агрессивен - все время есть опасности, грозящие извне деревни. Поэтому любой "жук" покажется родным, если вокруг полно монстров, которые с удовольствем слопают и тебя, и этого "жука" ;)

Это не хорошо и не плохо, я думаю. Это не баг - это фича! ;)

Но меня больше волнует положительная сторона мотивации:
А что собственно героя привлекает в этом мире, кроме борьбы с общими врагами и опасностями?

[George M.]

DragonKiller, прошу прощения, что нагло влез.

Но меня больше волнует положительная сторона мотивации:
А что собственно героя привлекает в этом мире, кроме борьбы с общими врагами и опасностями?

мне как читателю, показалось, что привлекли своеобразные понятия о чести и дружбе логмаров. Что-то в них есть такое, что я бы тоже остался.

[Авестас]

Сообщение от DragonKiller

Но меня больше волнует положительная сторона мотивации:
А что собственно героя привлекает в этом мире, кроме борьбы с общими врагами и опасностями?

А чёрт его знает. Тут враз и не сформулируешь. Не думаю, чтоб в этом мире самом по себе было что-то особо хорошее. И плохое. Это просто другая культура, и процесс слияния ГГ с ней (по крайней мере, поначалу) был, скорее, защитный (см. выше). Хотя не исключено, что некоторые элементы местной культуры он оценил (хотя бы те же понятия долга, чести и верность слову).

Почему он остался там и бросил своих (в смысле, землян)? Зачем вообще ввязался в местные "разборки", если знал, чем это может закончиться?
А подумаем. Наверное, для начала могла сыграть тесная связь ГГ с несколькими местными (как минимум с лекарем и его семьёй, а может, за время войны ещё друзья накопились), которая могла бы развиться в ощущение, что здесь есть "свои" и им нужна помощь. Может, некая солидарность и духовная близость с местными воинами, возникшая за пережитые вместе бои. Привязанности, они такие - кто ж из знает, в какой момент и отчего они возникают?:))) Это может с самим миром и не быть связано вовсе. Друзьями и в тюрьме можно обзавестись, хотя контекст не то, чтоб приятный.

В общем, не думаю, что сам мир был хорош или плох. Наверное, каким-то образом он вдруг оказался для ГГ "свой". Причём даже в большей степени, чем тот, Земной. А вот теперь можно долго копать на тему групповой идентификации и кто и в какой момент становится "своим"/"чужим" - это вопрос всегда актуальный.

Теорий много. Как одну из них выдвигаю следующую: а что, если сыграл роль факт совместного переживания ключевых событий или особо важных, таких, где на кону стоит жизнь? ГГ, он ведь почему по возвращении потерял общий язык с землянами? По-моему, здесь дело даже не в том, что он сильно ассимилировался на чужой планете (хотя после 8 лет, это, скорее всего, неизбежно), то есть это дело не одной только привычки. Это, по-моему, больше из-за того, что он изменился внутренне, как меняются люди, пережившие большие измерения и потери, особенно связанные с психическим травматизмом, если такой был. После этого их может отчуждать от остальных сам факт, что другие "там не были" и "такого не испытывали". То есть посттравматический синдром сюда тоже можно записать

А если прикинуть, что основные (и очень важные) события последних лет, да может, и всей своей жизни он пережил именно с аборигенами, да плюс аффективные связи... Может, в этом дело?

[Авестас]

George M., влезайте и почаще:))))

Сообщение от George M.

своеобразные понятия о чести и дружбе логмаров.

Я об этом тоже думала. Для бывшего коммерсанта это вообще могло быть в новинку, да и чисто по-человечески

[Леди N.]

Авестас, чем сглупил? А вот как по тексту - продолжал ломиться в дверь, из которой вышел, то бишь назад, к людям.
А насчёт текста - сваяете :-) Ещё и с тремя десятками смыслов... если не бросите сие благое дело :-) У вас хорошо получается.

А о синдроме я в широком смысле говорила. Но тут и так это уже хорошо обсудили...

[Авестас]

Сообщение от Леди N.

Авестас, чем сглупил? А вот как по тексту - продолжал ломиться в дверь, из которой вышел, то бишь назад, к людям.

Ага. Где-то там ему и полагалось, хотя не знаю, насколько это удачня идея - пригатательности в глазах читателя это герою точно не добавляет

[Леди N.]

Авестас, отчего ж? Это прибавляет достоверности. Обычный человек, не супермен, хоть и руку сжёг... (кстати, может он левша!) Задатки Мэри Сью отталкивают, но и излишняя рефлексия - тоже. А тут человек сомневающийся, в поиске. В конце концов, чтобы понять, что тебе нужно, неплохо бы сравнить разные варианты.
Это я под кэпа работаю :-)

[Призрак пера]

В итоге то, что советовали прочесть автору: "Неукротимую планету" и "Планету Роканнона" - читаю я)
Причем такое чувство, что первое я читал очень давно и все забыл, но не уверен.
А второе - явно читал пролог, но ощущение, что как отдельный рассказ, дальнейшая история кажется незнакомой.
Сорри за оффтоп)

[Уши_чекиста]

Тоже вчера перечитал "неукротимую планету". Все-таки во многом фантастика шагнула сильно вперед. Немного наивно все это читается.
Автор к слову, даже на фоне Гаррисона, в грязь лицом не ударяет. Рассказ смотрится достойно.

[quentin]

Перечитал. Стало лучше, однозначно. Артурчики исчезли, хотя они меня и в первом туре не смущали. Имена незначащих персонажей теперь не мельтешат, это тоже в плюс. Диалоги стали более достоверными, плюс вы постарались ответить на вопросы, возникшие после первого тура.
В общем, молодец, автор, постарался, поработал над ошибками! Но вместе с тем, в новой версии закрались свежие блошки.

мигает надпись на потолке, вою тревоги в такт

Йода магистр доволен будет, но почему не "в такт вою тревоги"?

Двое мужчин, вставших навстречу, по типу и конституции были друг другу полной противоположностью.

Пустая фраза. Мало того, что я не представляю, что такое тип мужчин, так дальше даже нет объяснения, в чём их противоположность - ну, может, один высокий и лысый, а другой - низкий и волосатый.

- И что я могу? – Пилот, вынырнул из технического отсека.

В первой версии было "Виктор, пилот, вынырнул" - там нужна была запятая после пилота. А сейчас - не нужна. И он с маленькой буквы должен быть.

Петюня, мой партнёр устроился на земле

После партнёра вы убрали запятую - напрасно.

Чтоб раз в иногда касаться ногами Минкоры.

Чтобы раз в год? Или просто "чтобы иногда"?
А дальше всё вроде чистенько.

[Авестас]

quentin, спасибо за добросовестное повторное прочтение и за дельные замечания!

Преобразовать должным образом текст на скаку, меж турами, для меня - фактастика. Вышло, как и ожидалось, нечто из разряда "отрезал - пришил". Ну да и Бог с ним, полезных советов всё равно понадавали массу, на будущее всё пригодится.

А что блошки, особенно с запятыми - это просто напасить какая-то! Будто специально прячутся, когда вычитываю, а потом выскакивают

[Призрак пера]

Уши_чекиста, и ле Гуин вот дочитал. Обе книги хороши по своему, но по вкусу "Планета Роканнона" мне зашла больше. Есть там какая-то особая атмосфера легенды, странное очарование.
Теперь вот думаю - не перечитать ли Земноморье...

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

ле Гуин вот дочитал. Обе книги хороши по своему, но по вкусу "Планета Роканнона" мне зашла больше. Есть там какая-то особая атмосфера легенды, странное очарование.

О! Теперь понятнее мои невольные пареллели?

[Призрак пера]

Род Велич, есть такое, но по прочтении "Витражей" вам, возможно, будут понятны мои параллели, которые я все еще считаю ближе)))

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

Род Велич, есть такое, но по прочтении "Витражей" вам, возможно, будут понятны мои параллели, которые я все еще считаю ближе)))

Ок) Занесу в to-read-list