Креатив 19: DragonKiller - Голос из могилы

[DragonKiller]

Сообщение от Леди N.

ЗЫ. А точно умнее?..

Думаю, это очень индивидуально ;)

[GAN]

О названии:
Опять "Убик"?
Или "Соната для зомби"?

[DragonKiller]

Сообщение от GAN

О названии:
Опять "Убик"?
Или "Соната для зомби"?

Да голяк у меня с названиями)) Кубик-Убика)
Пришлось просто взять мрачно-пошло-претенционзное название артефакта))

[zebrex]

Порука? Вроде бы.

DragonKiller - Голос из могилы.

Вступление. Группы скорее всего не будет, но автор написал отзыв на мой рассказ. Не написать отзыв на "Голос из могилы" было бы невежливо.

Общие впечатления. Не понимаю, почему рассказ не попал в Юмор? Его тут не меньше(мягко говоря), чем у тех, кто попал. Моя история взаимоотношений с конкурсными (не только этого конкурса) рассказами жанра ЛитРПГ вообще печальная. Я им не верю. Потому что сам играю в RPG и ММОRPG. И ляпы вижу отчетливо. Но вот в данном случае автор, кажется, тоже играл в MMORPG, и это меня радует. И не несет его в технические дебри, а подробности касательно геймплея и отношения разрабов к франшизе (на бета-тесте была фича, из официального релиза ее убрали, тем не менее, в игру она "пролезла" и, возможно, когда-нибудь ее откроют для всех пользователей, а не только для узкого круга посвященных) во многом вполне правдоподобны. Текст напомнил некоторые японские аниме про игры (например, Логин Горизонт... тонны их), при этом с сюжетом хоть и лекальным, но не вызывающим зубную боль. Проблемой этих аниме всегда было то, что я ни одно из них не просматривал дальше третьей серии. Но это же дело вкуса.
Мир. Гинора и чуть Реала. Вообще - это удачная задумка, что непосредственно деньги из игры можно в реал выводить, вот прямо в рамках игры. Сейчас-то такое только возможно "из-под полы", на уровне сайтов голдселлинга и аккаунт трейда. А тут, на тебе, разрабы не только одобряют, но и стимулируют. Интегрируют в игру. Реальное оправдание жизнедеятельности любого зад... игромана. Единственное ограничение: помер - потерял весь инвентарь и деньги. И они переходят победителю. Сразу же вопрос, а сундук? Т.е. с гильдейским я понял, а личный чего? Или, кто первый вскрыл, того и куш? Хорошо если есть супруг... У супругов инвентарь общий. И доступ к личному сундуку... Кстати, а монетки же у них общие? Доступен ли инвентарь супруга, когда он оффлайн? Если да (на любой из них), то вдруг кто-то из супругов решит вывести состояние в Реал без ведома? Короче, доверие нужно. Отсюда и сюжет.
Сюжет. Убийство гильдмастера и ограбление гильдбанка. Приводят ГГ и его друзей в состояние расстройства. И они решаются найти злоумышленника. Очевидных подозреваемых только три, включая ГГ (по числу участников гильдии). И бесстрашные герои отправляются на поиски артефакта, чтобы выявить крысу. Крыса, надо сказать, реально жадная. Могла бы и тупо свалить с награбленным, но нет, она еще и остальных залутать желает. За что и платится. Позабавило, что они нубаса хилом в ХайЭнд контент взяли, а болстера у них в данжах нет. И он ведь затащил!(почти) Что несколько сомнительно, однако при постоянных репликах ГГ, что в Гиноре в первую очередь важен скилл(опыт, что в голове+спецгаджеты в реале) - простительно. Также вполне простителен типа крутой босс даже не требующий механики танксвапа. У танка-то овергир, понятно, но хил-то нуб. А реальный хил на дамаге.

Скрытый текст - спойлер:

Да еще и крыса.

Скрытый текст - Будь я разрабом...:

Чтобы усложнить механику боя, будь я разрабом, я бы сделал так, чтобы Змеюка вешала на танка счетный дебафф "в поле зрения", который увеличивал свое количество на один с каждой секундой и по достижении, например, значения 60 тело танка полностью подчинялось ИИ. Дебафф должен был бы заканчиваться, если бы танк не танковал 30 секунд, а босса танчил бы другой танк.

Атмосфера. Она есть в реале. Такой суровый быт игроманьяка. В игре... я даже не пытался угадывать злодея или ожидать чего-то каверзного или... в общем мне было абсолютно все равно. Но может такое и в плюс. Ибо не зацепив меня сюжетом и глубинными идеями, автору таки удалось выдавить из меня ухмылку под конец.
Герои. Вот тут удачно. И ГГ - игроманьяк. И танк - выкраивающий время между семьей и работой на что-то, что разбавляет его обывательскую жизнь. И цепкая Богиня, что живет только одним моментом. А в следующий момент ей уже нужно еще. Новее и больше.
Да и нубас вполне себе. Бывают безнадежные, но этот вырастет в батьку.
Идея. Я ярко выраженной не заметил, но, наверное, "жадность должна быть наказана".
Вывод. Крепкий боец средней руки. Наращивайте скилл дальше.

[DragonKiller]

Сообщение от zebrex

Не понимаю, почему рассказ не попал в Юмор? Его тут не меньше(мягко говоря), чем у тех, кто попал.

Ну меня с юмором обычно вообще туго)) Но вот тут хоть решил немного оторваться)
Мое объяснение: то ли я шутил с слишком серьезным лицом)) То ли читателям мой ловушка/выход понравились больше, чем мой юмор :)

Моя история взаимоотношений с конкурсными (не только этого конкурса) рассказами жанра ЛитРПГ вообще печальная. Я им не верю.

У меня ты же беда)) Пришлось самому пистаь такое, чтобы даже я поверил :))

Потому что сам играю в RPG и ММОRPG. И ляпы вижу отчетливо. Но вот в данном случае автор, кажется, тоже играл в MMORPG, и это меня радует.

Не просто играл, я даже могу сказать, что Богиня Разрушения во многом списана с реального прототипа))

Текст напомнил некоторые японские аниме про игры (например, Логин Горизонт... тонны их), при этом с сюжетом хоть и лекальным, но не вызывающим зубную боль. Проблемой этих аниме всегда было то, что я ни одно из них не просматривал дальше третьей серии.

Тогда очень рекомендую "Мастера Меча Онлайн (aka Sword Art Online)".
Там слезодавилка начинается как раз в 3й серии))
По крайне мере это едиственное нечто на тему литРПГ которое не вызвало у меня буйного смеха или тошноты)))

Мир. Гинора и чуть Реала. Вообще - это удачная задумка, что непосредственно деньги из игры можно в реал выводить, вот прямо в рамках игры. Сейчас-то такое только возможно "из-под полы", на уровне сайтов голдселлинга и аккаунт трейда.

Я слышал, что уже не только из-под полы))
Разрабы просекли, что тут срабатывает "эффект казино". Игроков влечет азарт возможности "реального" выигрыша, а его вероятность все равно в руках разрабов! ;)

...весь инвентарь и деньги. И они переходят победителю. Сразу же вопрос, а сундук? Т.е. с гильдейским я понял, а личный чего? Или, кто первый вскрыл, того и куш?

Не-не, там же все описано :)
Если убил - забираешь все деньги и вещи, которые у убитого при себе. Но без тайников, куда он мог другие вещи положить.
А если игрока убил монстр, тогда просто лежит труп и никто не может вещи сутки забрать, пока тот не "сгниет". А потом труп превращается в "кости". И кто превых их нашел, тот вещички и может забрать :)
А тайники опять таки - есть личные, есть гильдейские. Но убив игрока, ни в те, ни в те не попадешь)
Единственный способ обчистить чужой тайник - подчинить игрока "Сферой Контроля" и залезть в его тайник его же руками, пока он еще жив))

У супругов инвентарь общий. И доступ к личному сундуку... Кстати, а монетки же у них общие? Доступен ли инвентарь супруга, когда он оффлайн? Если да (на любой из них), то вдруг кто-то из супругов решит вывести состояние в Реал без ведома? Короче, доверие нужно.

Ну да, веши общие и кошелек общий. Это чисто на доверии :)
Не уверен - не женись!)))

Крыса, надо сказать, реально жадная. Могла бы и тупо свалить с награбленным, но нет, она еще и остальных залутать желает.

Крыса не жадная! Крыса развлекается))) Полюс у нее договор с врагами))

Позабавило, что они нубаса хилом в ХайЭнд контент взяли

Ну, не обижайте школьника! Не такой он и нубас))
Все-таки до 69лвл он сам уже докачался))) Еще 11 уровней - и хай! )))

Также вполне простителен типа крутой босс даже не требующий механики танксвапа.

"Гиноре" пати максимум 4 игрока. Там некуда второго танка брать)
Соответственно, баланс рассчитан без танксвипа))

У танка-то овергир, понятно, но хил-то нуб. А реальный хил на дамаге.

Ну, так у них два хила по факту!) Залечат танка до смерти)))

Чтобы усложнить механику боя, будь я разрабом, я бы сделал так, чтобы Змеюка вешала на танка счетный дебафф "в поле зрения", который увеличивал свое количество на один с каждой секундой и по достижении, например, значения 60 тело танка полностью подчинялось ИИ.

Интересная идея! По сути это прокачанный под босса вариант Гипно-Змеи))
Но опять таки: группы маленькие - танков не напасесся((
Но можно ходить и сразу несколькими группами га одного босса (но только залутит только добивающая группа, а остальные просто прогуляются ;))

Но может такое и в плюс. Ибо не зацепив меня сюжетом и глубинными идеями, автору таки удалось выдавить из меня ухмылку под конец.

На ухмылку рассчет и был. Все-таки расследовать убийство внутри игры это, мне кажется, должно быть иронично по определению))
А вот сверхидею, каюсь, таки не успел докрутить :(

Герои. Вот тут удачно. И ГГ - игроманьяк. И танк - выкраивающий время между семьей и работой на что-то, что разбавляет его обывательскую жизнь. И цепкая Богиня, что живет только одним моментом. А в следующий момент ей уже нужно еще. Новее и больше.
Да и нубас вполне себе. Бывают безнадежные, но этот вырастет в батьку.

Да, главный рассчет был именно на живость и реалистичность героев.
То бишь персы в игре - искуственные, а вот люди и мотивы за ними - вполне реальные! ;)

Идея. Я ярко выраженной не заметил, но, наверное, "жадность должна быть наказана".

Скорее идея была такая: на каждую хитрую задницу найдется болт артефакт с левой резьбой! ;)))
А попытка сверхидеи (выходящей за рамки игры): думай головой, а не скилами и статами! :)

Вывод. Крепкий боец средней руки. Наращивайте скилл дальше.

Ну, в жанре литРПГ я вообще еще в "песочнице"
Но первый рейд, мне кажется, вышел вполне удачным, так что планирую фармить эту локацию и дальше)))

Спасибо за отзыв! ;)

[LootHunter]

Сообщение от zebrex

это удачная задумка, что непосредственно деньги из игры можно в реал выводить, вот прямо в рамках игры. Сейчас-то такое только возможно "из-под полы", на уровне сайтов голдселлинга и аккаунт трейда.

Second Life? Entripia Universe? MyLands? Counter-Strike:GO и Dota 2 (правда в этих двух только на кошелёк Steam)? Не слышал...

[zebrex]

Сообщение от LootHunter

Second Life? Entripia Universe? MyLands?

Об этих трех - не слышал.
В CS вообще не играл лет 10. Dota - просто не мое. (Да и стим-кошелек не совсем то)

[DragonKiller]

Сообщение от LootHunter

Second Life? Entripia Universe? MyLands? Counter-Strike:GO и Dota 2 (правда в этих двух только на кошелёк Steam)? Не слышал...

Принцип "казино" прекрасно действует :)
И было бы глупо, если бы игровая индустрия такой заманухой не воспользовалась.
Выигрывает-то все равно казино! ;)

[LootHunter]

Сообщение от DragonKiller

Принцип "казино" прекрасно действует :)
И было бы глупо, если бы игровая индустрия такой заманухой не воспользовалась.
Выигрывает-то все равно казино! ;)

Но заметьте, ни в одной из этих игр нет такого зверского наказания за смерть, как в Гиноре. На мой взгляд - это потому что потеря всего нажитого при всего лишь одной смерти персонажа сильно бы сократило желание играть.

[Род Велич]

Сообщение от LootHunter

Но заметьте, ни в одной из этих игр нет такого зверского наказания за смерть, как в Гиноре. На мой взгляд - это потому что потеря всего нажитого при всего лишь одной смерти персонажа сильно бы сократило желание играть.

Думаю, это надо проверить на практиве
В конце концов в покере принцип тот же: кто-то срывает банк, а остальные - либо вовремя выходят из игры, либо теряют все ставки

[Vasex]

я изо всех сил молчал, но хорошо, что вы не разработчик игр, потому что у вас ноль фантазии, а знание индустрии - наивнее и поверхностнее некуда. возможно, всему виной лишь опыт игры в самые убогие донаторские ммо, самое дно геймерства
в это играть - пытка, а читать про это так вообще невозможно

[DragonKiller]

Сообщение от Vasex

я изо всех сил молчал, но хорошо, что вы не разработчик игр, потому что у вас ноль фантазии, а знание индустрии - наивнее и поверхностнее некуда. возможно, всему виной лишь опыт игры в самые убогие донаторские ммо, самое дно геймерства

Спасибо за отзыв. Я вас тоже люблю
Впредь не стоит себя так долго сдерживать, что мне аж пришлось за вами бегать по веткам

Скрытый текст - Прямо аж неудобно как-то...:

Кстати, ты, и правда, думаешь, что целью рассказа было создание оригинальной игры?!

[Vasex]

Сообщение от DragonKiller

Кстати, ты, и правда, думаешь, что целью рассказа было создание оригинальной игры?!

целью рассказа вероятно было воплощение какой-то не дающей покоя шизы (стиль сообщений автора как бы тоже намекает), иных целей не вижу
оригинальный сюжет можно сделать на основе любой штамповки, даже в формате какого-нибудь литрпг, но вы себе ставили какие-то другие цели
право же, одно дело почитать ну не знаю, грандиозные политические баталии в eve online, которые уже тоже слегка баян, а другое дело переливать из пустого в порожнее этот мертворожденный "сюжет" а-ля пересказ какого-нибудь школьника-шизика-геймера начала нулевых или типа того

[DragonKiller]

Сообщение от Vasex

целью рассказа вероятно было воплощение какой-то не дающей покоя шизы (стиль сообщений автора как бы тоже намекает), иных целей не вижу

Ну, я считаю, любое творчеств это вообще шиза и эгоизм того, кто этим занимается
Но с переходом на личности это даже забавнее. Возможно я заодно получу еще и бесплатный сеанс психоанализа

Сообщение от Vasex

оригинальный сюжет можно сделать на основе любой штамповки, даже в формате какого-нибудь литрпг, но вы себе ставили какие-то другие цели
право же, одно дело почитать ну не знаю, грандиозные политические баталии в eve online, которые уже тоже слегка баян, а другое дело переливать из пустого в порожнее этот мертворожденный "сюжет" а-ля пересказ какого-нибудь школьника-шизика-геймера начала нулевых или типа того

Вот видите! Можете ведь, когда захотите! Думаю, ваши замечания весьма обогатят мой внутренний мир и литературный опыт

[Призрак пера]

Может, вскроетесь официально?)

[DragonKiller]

Сообщение от Призрак пера

Может, вскроетесь официально?)

Нельзя! Фея Хаоса пристально наблюдает!

[Род Велич]

Ладно, Убица Драконов просил меня передать, что он ушел далеко и надолго.
Возможно, прокачиваться до 80 левела

[Призрак пера]

))))

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

))))

Так в чем проблема с литРПГ?

Я кстати, почитал западные "интерактивные книги" на Андроиде.
Не хочу пугать, но вижу в этом будущее (одно из по крайней мере).

Так что впоне возможно, многие из нас очень скоро будут расписывать своих "характеров" сразу по статам и продумывать пареллельные ветви событий в ключевых сюжетных узлах

[Призрак пера]

Ну на самом деле особой проблемы нет. Я не особо к этому тяготею. Но вот знакомства ради почитал по ссылке от знакомого Маханенко, цикл про Шамана. И знаете - прекрасно вижу корявости стиля, особенно поначалу. Сознаю, что вроде как литературная ценность невелика. оно одноразовое. Но вот написано очень интересно и увлекательно при этом (с моей точки зрения) все время думал - а что же дальше и, было, чуть не до утра читал, что сейчас со мной случается редко, в том числе с более крутыми и глубокими авторами. И вот я не готов для себя однозначно ответить на вопрос - что ценнее в художественной литературе: философия и социология или ощущение, когда хочется читать и читать дальше, пусть и с четким пониманием, что никогда к этому не вернешься.
Видимо, должно быть место и тому, и другому, а в идеале и тому, и другому два в одном, но идеалы редки)
Вот и этот рассказ было читать легко и увлекательно.

Насчет интерактивных книг... я не совсем уверен, о чем вы говорите, но помню книги-игры, которые уже давно у нас издавались. Где ты выбирал вариант, переходил к абзацу и смотрел дальше. Только листать приходилось, а так принципиально ничего нового. Жанр будет существовать, но вряд ли станет одним из доминирующих.