Блиц 2013: Завтрак для Джека

[Тракторбек]

Сообщение от Иллария

А вот это недоступная мне мотивировка.

Ну, если, например, призом будет публикация. Даже без гонорара, все равно ведь хочется, чтобы твое читали, не?

Сообщение от Иллария

Теоретически, представляя ЦА, то есть образ "среднестатического участника", выиграть самосуд вообще не проблема.

Неужели для вас все так просто?
Самосуд в любом случае лотерея. Хотя чаще всего побеждает слезодавительная чернуха.

Сообщение от Иллария

Что до "подать идею, так чтобы убедить даже несогласных", то это уже ближе к пропаганде, чем к литературе:) методика, тоже в общем, давно известная с набором давно и широко известных приемов.

И откуда тогда до сих пор берутся несогласные?

Сообщение от Иллария

Результат в конкретном случае не очень убедительный: целостного впечатления не выходит.

Это уже на чей вкус.

Сообщение от lolbabe

Если следовать вашей логике, не стоит писать ни о войне, ни о вере, ни о любви, а стоит как раз писать о котиках. На розовом коврике. Солнечным летним деньком.

Розовый, как раз, многих отпугнет.

Сообщение от lolbabe

Не бывает нейтральных идей, с которыми все согласны.

А зачем все? Хватит и 95 %.
Я, вообще-то, не пробовал писать по своей собственной логике. Правил написанное по замечаниям читателей, это да, это было, виновен.

[maxinator]

Ну, если, например, призом будет публикация. Даже без гонорара, все равно ведь хочется, чтобы твое читали, не?

А тут уже вопрос Чего больше хочется: чтобы читали или чтобы читали то, чем ты сам гордишься. Ну или не гордишься, но хотя бы считаешь достойным.

Это уже на чей вкус.

На ваш вкус вышло целостно? Это не попытка поддеть, искренне интересуюсь.

Самосуд в любом случае лотерея. Хотя чаще всего побеждает слезодавительная чернуха.

Мой опыт показывает, что далеко не всегда. Дело в том, что мы - "поколение глутамата натрия". Нам обычные, естественные эмоции уже не вставляют, "вкусовые рецепторы" притупились. Нам нужно что-то яркое, чтобы по мозгам било так, что до контузии. Тогда проймёт. Слезодавительная чернуха в этом случае - хороший рецепт, но не единственный.

[Иллария]

Сообщение от maxinator

Эта книга запомнилась мне как раз дисбаланосм "деталировка - сюжет". За сложным описанием уникального мира теряется и сюжетная композиция и характеры персонажей. В итоге, книга к середине становится тяжелой для восприятия, я бы даже сказал, утомительной.

Ага, я тоже не дочитала:) но вводятся подробности о мире (по крайней мере, в первой части) очень хорошо. Ненавязчиво так. И местами работают сразу и на мир, и на персонажей. Например, как герой понимает, что его любовнице пора на регулярную чистку (меня, к слову сказать, чуть не вырвало). Но зато сразу и героиня стала еще нагляднее, и характер героя, да и мир, в котором могли сойтись настолько разные существа, тоже. Проблема там не в "деталировке" как таковой, там фабулы не достает и система персонажей перегруженная. Он рыскает из стороны в сторону совершенно непредсказуемо, подхватывая и бросая совершенно непредсказуемым образом. Как будто сознательно не желая увязывать между собой, а добиваясь эффекта неряшливого пучка.

На ваш вкус вышло целостно? Это не попытка поддеть, искренне интересуюсь.

Что именно? Про Мьевилля - выше. Про ваш текст - тоже:)

Тракторбек, по чужим замечаниям править имеет смысл только опечатки, запятые и речевые ошибки. Остальное стоит принимать во внимание, как мне кажется, в тех случаях, когда человек говорит вещи, которые сам смутно чувствовал, но поймать не мог. Действительно, свежий взгляд со стороны частенько попадает именно на те места, которые у самого сомнения вызывали. Но я молчу о тех случаях, когда обсуждение не доходит до идейно-образного строя ввиду банального неумения автора выражать собственные мысли на русском языке.

[Тракторбек]

Сообщение от maxinator

Чего больше хочется: чтобы читали или чтобы читали то, чем ты сам гордишься. Ну или не гордишься, но хотя бы считаешь достойным.

Больше хочется второго. А если они, заразы такие, охотнее читают то, чем не очень гордишься?

Сообщение от maxinator

На ваш вкус вышло целостно?

Да вроде все на месте. Загадки и недосказанности есть, но они идут, как приправа.

Сообщение от maxinator

Дело в том, что мы - "поколение глутамата натрия".

Драмы, трагедии, печальные песни популярны с глубокой древности.

Сообщение от Иллария

Остальное стоит принимать во внимание, как мне кажется, в тех случаях, когда человек говорит вещи, которые сам смутно чувствовал, но поймать не мог. Действительно, свежий взгляд со стороны частенько попадает именно на те места, которые у самого сомнения вызывали.

А не было такого, что все читатели хором объявляют плохим именно то, что самому автору очень даже нравится? У меня было.

[Иллария]

Максинатор, у вас еще заголовок нехорош:) вообще ничего не говорит, похож на аббревиатуру для личной сортировки архива:)

А не было такого, что все читатели хором объявляют плохим именно то, что самому автору очень даже нравится? У меня было.

Ну, один раз было. В исполненные в соавторском рассказе "волосы кислотного цвета", (вот честно не помню, кто нашел, я или Лео, хотелось бы, чтобы, все-таки, я), не плюнул только ленивый. Что не отменяет того факта, что сказано было хорошо:)

В остальном... Видите ли, выиграть самосудный конкурс - наименее эффективный способ получить публикацию. Более того, тексты, засвеченные в сети, в принципе хуже берут в печать. Поэтому хороший, публикабельный текст вообще не имеет смысла по инету трепать, гораздо рациональней отправлять сразу редактору. Лично я вообще пишу плохо, а потому долго и мало. Но все, что мне хотелось опубликовать, опубликовано. И у меня ни разу не было сложностей с "пристройством текста".

[Тракторбек]

Сообщение от Иллария

Видите ли, выиграть самосудный конкурс - наименее эффективный способ получить публикацию.

Увы, он остался единственным. По крайней мере, для молодых начинающих. Редакционные портфели переполнены на десять лет вперед.

[Иллария]

Сообщение от Тракторбек

Увы, он остался единственным. По крайней мере, для молодых начинающих. Редакционные портфели переполнены на десять лет вперед.

Кто вам сказал такую чепуху?! Вас ввели в заблуждение. Впрочем, могу согласиться с такой формулировкой: самосудные конкурсы - единственный способ пропихнуть в печать текст условного качества, который без обещания "опубликовать победителя" никто бы и не взял.

Только не передергивайте, мол, я сказала, что выигрывает всякая чушь. Победители бывают объективно хороши, но это не обязательная закономерность.

А хорошие тексты без проблем берут и просто так.

[Тракторбек]

Сообщение от Иллария

А хорошие тексты без проблем берут и просто так.

На том же СИ много хороших текстов, которые никто никуда не взял. Неужели только потому, что выставлены в сети?

[maxinator]

А хорошие тексты без проблем берут и просто так

Наверное, я редко писал хорошие тексты :)
Авообще, мне кажется тут вопрос не в том берут или нет, а втом кто берет. Точнее в том, что брать некому. Малая форма уже давно стала интеренет-жанром. Переодики соответствующей - по пальцам пересчитать и состояние её оставляет желать много лучшего. Да и не читает оную периодику никто. Антологии и сборники выходят в лучшем случае 5 штук в год.

[Тракторбек]

Сообщение от Иллария

Более того, тексты, засвеченные в сети, в принципе хуже берут в печать.

О, так у меня еще три рассказа в топке.

[Иллария]

Сообщение от maxinator

Наверное, я редко писал хорошие тексты :)
Авообще, мне кажется тут вопрос не в том берут или нет, а втом кто берет. Точнее в том, что брать некому. Малая форма уже давно стала интеренет-жанром. Переодики соответствующей - по пальцам пересчитать и состояние её оставляет желать много лучшего. Да и не читает оную периодику никто. Антологии и сборники выходят в лучшем случае 5 штук в год.

Точно. Один-два рассказа сами по себе никому не нужны. Это только ловить антологии. Авторский сборник - тоже жанр малопопулярный, и под него заранее надо иметь наработанную аудиторию. Неизвестного автора в печать сразу со сборником вряд ли возьмут.

Поэтому начинать лучше с крупной формы, тем более, что и писать ее несколько проще, чем действительно хорошие рассказы.

Сообщение от Тракторбек

На том же СИ много хороших текстов, которые никто никуда не взял. Неужели только потому, что выставлены в сети?

Не обязательно. Хотя тексты, не засвеченные в сети, уходят легче. Например, Панкеевская "опупея" с) пошла в печать именно с самиздата. Просто предлагать надо правильно. Чтобы вещь вписывалась в формат, а еще, желательно, и в редакционный план. И, кстати, если речь не о шедевре, то пристраивать его - отдельный фронт работ, с первой попытки точно не уйдет. Это надо сидеть и тупо рассылать, проанализировав сначала, кому что надо. Не в плане "писать под заказ", а в смысле, насколько моя нетленка вписывается в серию, и есть ли под нее подходящая антология.

[maxinator]

Поэтому начинать лучше с крупной формы, тем более, что и писать ее несколько проще, чем действительно хорошие рассказы.

Крупную форму писать тяжелее, потому что она крупная. Иллюзия, что "объем скрывает огрехи" - это именно иллюзия. Даже мелкий огрех в критической точке может перечеркнуть целый роман. Собственно, вот та же сценка с глистами из "Вокзала потрянных снов". Там не огрех, но опасный проход.
И издать роман не легче. Издательства завалены разной степени качества творениями, тиражи упали до смешного. Читаешь обзоры в МФ, видишь книгу с титулом "Лучшая-лучшая года", смотришь - 2000 экземпляров. Вставай, приехали.

Нет, интернет-публикации - это уже не будущее, а настоящее писательства. И скоро, мне кажется, писатель снова станет профессией с высоким барьером навыка. Просто потому, что в этой профессии совместятся собственно писатель, редактор, корректор, верстальщик и даже менеджер.

[Джунши]

Нет, интернет-публикации - это уже не будущее, а настоящее писательства. И скоро, мне кажется, писатель снова станет профессией с высоким барьером навыка. Просто потому, что в этой профессии совместятся собственно писатель, редактор, корректор, верстальщик и даже менеджер.

А продавать-то как через интернет? Учитывая, что после первой продажи все это попадает на Либрусики.

[maxinator]

А никак. И это не издевательство и не шутка. Никак. Можно писать на английском, там принято платить за электронные книги и не принято их слишком уж широко пиратить. Можно создавать комьюнити ценителей и собирать донации. Но это никогда не будет настоящим заработком.

У нас сейчас основная беда сайто аля-СИ в том, что они ориентированы на писателя, а не на читателя. Вот появление сориентированных на читателя ресурсов - наш шаг к победе. Причём, лично я бы делал не самостоятельный ресурс, приложение к какой-то соц-сети. Сейчас много делается сайтов "сам себе сайтов". А толку от них ноль, ибо посещения ноль. Сайт для читателя должен быть удобный. Без регистрации, с адекватной системой поиска, новинок и топов.

[Джунши]

У нас сейчас основная беда сайто аля-СИ в том, что они ориентированы на писателя, а не на читателя. Вот появление сориентированных на читателя ресурсов - наш шаг к победе. Причём, лично я бы делал не самостоятельный ресурс, приложение к какой-то соц-сети. Сейчас много делается сайтов "сам себе сайтов". А толку от них ноль, ибо посещения ноль. Сайт для читателя должен быть удобный. Без регистрации, с адекватной системой поиска, новинок и топов.

Может я чего-то не понял, но ответ на вопрос "как на этом заработать?" не прозвучал.

А никак.

Или это он был?

[Тракторбек]

Сообщение от maxinator

Сайт для читателя должен быть удобный. Без регистрации, с адекватной системой поиска, новинок и топов.

Вот этот, например:
http://www.e-reading-lib.org/
Их таких много на самом деле.

[Иллария]

Ужасно мне нравится, когда приходят новые люди:) тема-то избитая местным сообществом не по одному кругу. Сама раза три-четыре участие принимала:) Но новые люди ее освежают.

Крупная форма - это то, что нужно. По той простой причине, что требует большей усидчивости, времени, усилий. Итого, графоманы не играют: это не рассказ на коленке склепать. Опять-таки, пишет человек полностью вторичный рассказ и думает, что у него вышло что-то хорошее. С крупной формой номер не проходит. И огрехи там не спрятать проще, а оправдать труднее. В общем, хочешь числиться автором, иди, дерзай:)

Тракторбек, сайт по вашей ссылке безобразно сделан. Это не личное восприятие, это констатация объективных фактов. Лично я таким не буду пользоваться даже даром. И ни копейки не заплачу, что бы мне не требовалось, даже если он будет единственным источником. Некстати, я из тех, кто принципиально не "пиратит". По ряду причин.

На счет будущего "литературы", пожалуй, согласна. Другой вопрос, во что это выльется на практике. Например, самостоятельная редактура крупной формы - это automanipulation, в смысле, рукоблудие. Технически доступно только при возможности "выдерживать текст" достаточно длительный промежуток времени. Чтобы он успел забыться и начал восприниматься как чужой. Чтобы появилась возможность видеть в нем не то, что хотелось сделать, а то, что реально получилось. Кое-кто упал в моих глазах ниже плинтуса, когда объявил, что его не редактируют, потому что нужды нет. С учетом того, что там есть возможность выбирать редактора, - верх глупости так тешить свое самолюбие. Оставляя в книге, которая могла бы стать очень хорошей, вещи на уровне непристойности.

Ну, а необходимость самому верстать, может быть, оттолкнет ленивых. Тоже навык, тоже специальный. В режиме "лайт" - барахло вроде сайта, что обсуждали выше.

Иллюстраторы, наверное, начнут процветать (дай-то бог!). Вот рисование - это гораздо лучше, чем писание. Если человек рисует, как некоторые пишут, все сразу понимают, что он не умеет. А когда человек писать не умеет, убогий результат почему-то списывается на разовую неудачу или "неправильных" читателей.

[lolbabe]

Сообщение от Иллария

Крупная форма - это то, что нужно. По той простой причине, что требует большей усидчивости, времени, усилий.

В крупной форме без bum glue никак. Рассказ в момент вдохновения можно и за пару часов набросать, а с романом так не получится. Законченная крупная форма - это показатель того, что автор воспринимает свое творчество как работу, то есть серьезно.

[Тракторбек]

Сообщение от Иллария

Тракторбек, сайт по вашей ссылке безобразно сделан. Это не личное восприятие, это констатация объективных фактов. Лично я таким не буду пользоваться даже даром.

А я пользуюсь с удовольствием. Давно уже.
Не то, чтобы все там у них прекрасно, однако найти и скачать то, что хочешь, можно без проблем.

Сообщение от lolbabe

Законченная крупная форма - это показатель того, что автор воспринимает свое творчество как работу, то есть серьезно.

И тут мы возвращаемся к вопросу о творцах и ремесленниках.

[lolbabe]

Сообщение от Тракторбек

И тут мы возвращаемся к вопросу о творцах и ремесленниках.

Ой не люблю я ярлыки. Творец тоже может быть ремесленником иногда, и наоборот.

Здесь вопрос в другом. Готовы ли вы каждый божий день/через день/хотя бы пару раз в неделю садиться за свой труд, который вам уже осточертел, и доводить его до ума? Не только потому, что герои прекрасны, а идея вас пробирает до слез, а потому что хотите, чтобы вас напечатали? Если не готовы, значит, писательство - хобби, а на хобби, как известно, не сильно можно заработать.