Звездный путь / Star Trek (все фильмы)

[Алваро]

Проблематика, конечно, должна быть в каждом приличном сериале, который претендует на что-то большее, чем просто очередная мыльная опера. И я верю тебе на слово, что она там есть. Но славу Звёздному Пути принёс в первую очередь антураж.

[Spy Fox]

Я думаю были одинаково важны и антураж, и философия. А в новом фильме, несмотря на весь пафос, никакой глубокой идеи не заложено. Это просто красивый дорогой аттракцион и не более.

[Noktigula]

А в сериалах была глубокая философия?

[Kalewala]

Noktigula
В сериале были рассмотрены, кажется, чуть ли не все возможные проблемы, с которыми может столкнуться человечество. Например, искусственный разум, построение общества на крайне суровом законодательстве, построение общества на любви, навязывание своих правил и условий обществу, которое не хочет их принимать и т.д. ИМХО, все-таки, старая фантастика была в первую очередь социальной. Это сейчас современная фантастика - это экшен, навороченные гаджеты и супер-способности. А фильмы - это спецэффекты. Тогда же... Думаете, тогда люди не видели, что какие-то предметы в кадрах двигаются с помощью веревочек? Видели и понимали, что на самом деле происходит на съемочной площадке. Так же, как мы сегодня смотрим на крутые спецэффекты и понимаем, где настоящее, а где графика. Но тогда была интересна сама идея. А сегодня - всех интересует антураж.
Хотя нет, не всех, к счастью.

Алваро
Откуда такие сведения про антураж?
Что приносит классикам славу сегодня? Неужели антураж в их романах?

[Noktigula]

Сообщение от Kalewala

Noktigula
все-таки, старая фантастика была в первую очередь социальной. Это сейчас современная фантастика - это экшен, навороченные гаджеты и супер-способности. А фильмы - это спецэффекты. Тогда же...

Спецэффекты рулят. А старый Трек уныл.

[Алваро]

Kalewala

Что приносит классикам славу сегодня? Неужели антураж в их романах?

Некорректное сравнение. Одно дело, литература, другое - кино. Особенно, если это сериал, стартовавший в эпоху космической эйфории.

[Kalewala]

Алваро
Почему некорректное сравнение? Я же не предлагаю сравнивать книгу и кино. Я предлагаю сравнить книги того времени с сегодняшними книгами, и кино того времени с сегодняшним кино.
Многие книги стартовали в "эпоху космической эйфории". И что? А сейчас, по идее, у нас должна быть "социальная эйфория", но вместо этого мы, как правило, наблюдаем сюжеты типа: "Пришел, увидел, набил морду, забрал девку, ушел".

[<Ghost>]

Сообщение от Алваро

сериал, стартовавший в эпоху космической эйфории

тогда, вроде, от кинофантастики не только не тащились, но и выпускать этот сериал не хотели...

[Kalewala]

<Ghost>
Напомнили - первый фильм сериала вышел за несколько лет до сериала и не вызвал интереса у зрителей. Это так называемый "нулевой" эпизод. Хотя в нем было все - и любовь, и встреча с инопланетной расой, во многом превосходящей человеческую, и экшен. Сериал "пошел" только со второго запуска.

[<Ghost>]

Угу... актеры отказывались снимать в "этом", студии не хотели финансировать, телеканалы боялись показывать. Даже Спока хотели лишить ушек XD
В журнале Фильм есть статья про фильм. Правда, отчего-то, там больше про становление оригинального "Звездного пути", а не съемки нового фильма, но все равно интересно :)

На сайте её еще не выложили, так что ссылку дать не могу

[Александр Ремизов]

http://www.cagle.msnbc.com/news/StarTrek09/main.asp

[Kalewala]

<Ghost>
Ага, буду иметь в виду. Спасибо :)

[Spy Fox]

Сообщение от Noktigula

А в сериалах была глубокая философия?

О, да. Ну там задавали разные вопросы в духе классической НФ.
"Как сильно может развиться искусственный интелект"?, "Чем должно обладать существо, чтобы считаться разумным?", "Имеем ли мы право розыгрывать из себя Бога?". были и более сложные идеи. Но были и космические бои и подлые интриги. И увлекательные сюжеты и харизматичные персонажи. И нечто большее, на что нынешние "Гении" вскормленные пропагадной Джорджа Буша и ему подобных просто неспособны - мечта о лучшем будущем для людей. О свободе, справедливости, радости.
И никакой он не унылый! Извольте проявлять к классике уважение. Там был глубокий смысл. А сейчас делают в основном перенасыщенные спец. эффектами пустышки. И гордиться тут совершенно нечем.
Если бы не старый "унылый", новый "гениальный" и не появился бы никогда. Сейчас все-равно не могут ничего придумать, кроме как уродовать старые идеи.

[Kalewala]

spyfox
Целиком и полностью согласна.
Тогда придумали много нового. Сегодня же паразитируют на старом.

[ShadowLordM]

Хотя мы живем в такое время...счас больше идет не пересмысления, а взаимное заимствование идей из других идей. Это будет продолжаться всегда.. даже в новый Звезный путь мало философии вложили..саму идею оставили.

[Kalewala]

ShadowLordM
ИМХО, в новом "Звездном пути" не вкладывали философию :)
Экшен + игра молодых персонажей - то, на что делалась ставка.

[Алваро]

Kalewala

Почему некорректное сравнение? Я же не предлагаю сравнивать книгу и кино. Я предлагаю сравнить книги того времени с сегодняшними книгами, и кино того времени с сегодняшним кино.
Многие книги стартовали в "эпоху космической эйфории". И что? А сейчас, по идее, у нас должна быть "социальная эйфория", но вместо этого мы, как правило, наблюдаем сюжеты типа: "Пришел, увидел, набил морду, забрал девку, ушел".

Не улавливаю вашу мысль. Поясните, что вы понимаете под социальной эйфорией.
И вообще, конкретно то, в чём вы со мной не согласны.


Собственно, только с просмотра. Впечатления: "Обитаемый остров" за 150 млн. Конечно, не настолько сурово, всё-таки некоторые вещи всем американским режиссёрам вбивают крепко. Но тем не менее.

[Kalewala]

Алваро
То же, что Вы подразумеваете под "космической эйфорией" - повышенный интерес к социальным явлениям.

Я не согласна в том, что Вы назвали некорректным такое сравнение, которое я считаю вполне корректным.

[Noktigula]

Сообщение от spyfox

О, да. Ну там задавали разные вопросы в духе классической НФ.
"Как сильно может развиться искусственный интелект"?, "Чем должно обладать существо, чтобы считаться разумным?", "Имеем ли мы право розыгрывать из себя Бога?". были и более сложные идеи. Но были и космические бои и подлые интриги. И увлекательные сюжеты и харизматичные персонажи. И нечто большее, на что нынешние "Гении" вскормленные пропагадной Джорджа Буша и ему подобных просто неспособны - мечта о лучшем будущем для людей. О свободе, справедливости, радости.
И никакой он не унылый! Извольте проявлять к классике уважение. Там был глубокий смысл. А сейчас делают в основном перенасыщенные спец. эффектами пустышки. И гордиться тут совершенно нечем.
Если бы не старый "унылый", новый "гениальный" и не появился бы никогда. Сейчас все-равно не могут ничего придумать, кроме как уродовать старые идеи.

То есть проблемы абсолютно надуманные и отрешенные от реальной жизни?
А сейчас да, одни уроды кино снимают. А раньше травка была зеленее, идеи глубже…
З.Ы. А причем здесь Джордж Буш то?

[Kalewala]

Noktigula, почему проблемы надуманные и отрешенные от реальной жизни? С какого это времени проблемы искусственного интеллекта надуманны? Ну или рассуждения о человеке, который ведет себя как бог?

Про божественность человека столько всяких размышлений... В том числе и в кино, литературе, аниме... И в реальности. С экологами, например, поговорите на тему "Почему человек возомнил себя богом и делает с планетой все, что хочет". Ну или с психологами...

А Вы в курсе, например, о том, что в государственных вузах, выпускающих программистов и "иже с ними" есть целый курс по искусственному интеллекту? Это с "технической" стороны пример. А если из гуманитарной... Вы в курсе, что психологи реально занимаются проблемами зависимости человека от компьютера, который им возводится в ранг "всезнающего", "всеумеющего" и т.д., наделенного к тому же человеческими качествами? К чему это может привести?

Ни фига себе, надуманная проблема искусственого интеллекта...

Я уж не говорю о проблеме "чем должно обладать существо, чтобы считаться разумным" - тут вообще мнения расползаются в самые разные стороны. Постоянно спорят, можно ли считать, например, дельфинов, разумными.