Креатив 13: Иллария Мутабор - СДЕЛАЙ МЕНЯ МАРСИАНКОЙ

[Демьян]

Сообщение от Иллария

И с "паршивкой" - то же. Экипаж - плотно сбитая компания с хорошей психологической совместимостью. В ситуации, когда толком помыться становится мечтой - такие шуточки на грани фола точно будут в ходу.

Я, в общем, просто озвучивал собственные впечатления по мере чтения. А это впечатление - из окопной правды. Как ни удивительно, но не на грани, а далеко за гранью фола. Просто фол сдвигается. Это, как ласково сказать женщине, которая не может иметь детей "моя пустышечка". Ей-ей, за такое и убивают, и никто слова дурного супротив не скажет - заслужил. Но в сплоченном коллективе такое просто не произнесется.

Про топливо, которое нельзя слить ведрами, где-то выше уже точно объяснили, листать сейчас не буду.

Я помню. Здесь просто спросил - зачем ошибка? Мне просто не очень понятно, к чему она?

И не забывайте, писалось это как и было сказано - на коленке, за пару часов. Мне даже стыдно говорить коронную фразу о том, что "не вычитывалось". Впрочем, перфекционизм лично у меня достаточно избирательный: в глубине души я полагаю, что есть вещи, которые и не стоят вдумчивой вычитки и правки:)

Да я понимаю, поэтому и не комментировал раньше, но сейчас Алекс попросил ткнуть носом в то, что ляп. Если все не стоит вычитки и правки, то к чему просьба?

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Особенно интересна "грань фола". Согласна полностью, за "мою пустышечку" - вправду убить могут. При любой степени сплоченности. Более того, чем она выше, тем меньше вероятность, что на такие "шуточные обращения" вообще потянет. Но это та ситуация - где нельзя шутковать на тему вещей, которые может остро переживать кто-то один.
Но если все в одинаковом положении?

Ну, во-первых, грамотный командир вообще не допустит шуток на грани фола. Даже в сработанном экипаже наступает раздражение, а его и проще срывать на знакомых людях. В смертельно опасной ситуации любая безобидная шутка может сыграть роковую роль. Речь идет о выживании, это очень серьезно в психологическом плане. Лично я, вообще, изначально очень сильно удивлялся, как людей выворачивает. Да что там людей - из меня самого перло черти что, в глаза людям потом стыдно было смотреть. И злость, и раздражение от этого еще больше усугублялось. Иногда появлялись мысли, что лучше избавиться от людей, которые и раздражители, и свидетели моего позора. "Это они, все они, заставляют меня быть таким... И еще усмехаются, хотя сами в таком же положении!" Оказалось, что лучшее лекарство против паразитов сознания - равнодушие. В дерьме по уши? Засохнет и отвалится. У друга руки дрожат, когда он тебе рану штопает? Дай нож, я сам отрежу то, что считаю лишним... Да, появляется черный юмор, поскольку без юмора нельзя - в команде всегда хоть один шутник, но находится. Но юмор этот всегда лишь к самому себе. Психология выживания проста: ты должен выжить. Только ты, больше никто. Поэтому и шутить ты можешь только сам с собой, поскольку других живых нет. Другие - это инструменты твоего выживания. К инструментам нужно относится бережно, они залог выживания. Вы шутите с молотком или плоскогубцами? А если потеря любимого молотка, его смерть - печалька, конечно, но задачав собственного выживания еще не решена, будем пользоваться оставшимся комплектом... Поэтому сплоченная команда работает молча, больше общаясь по делу. Шутки, как я уже говорил, в основном про себя или про противника (пусть противник и обстоятельства), то есть то, что всех достало.
Во-вторых, очень важен момент, что есть надежда на помывку, через какое-то обозримое будущее - можно и пошутить, и ее нет - вся жизнь твоя дальнейшая - без бани, без лоснящихся как кони мужиков. Участь на ближайшую жизнь - влажная салфетка да антисептик. И надежды нет Есть, впрочем, вода... Эх, если бы не другие, я бы искупнулась... Последний раз перед смертью. Плескалась бы прямо в баке, ныряла бы, мылилась... А потом выбежала бы задорно, посверкивая тощими ягодицами на марсианский морозец... И, вот тут, надо сразу дать себе кулаком в нос, чтобы больно, чтобы искры из глаз, чтобы соленая кровь на губах. Чтобы забыть дурные мысли...

[Дмитрий Рой]

Я тут скоро доберусь до вашей работы, а вот какой текст читать и оценивать-комментировать что-то не уловил...

[Mutabor]

ar_gus

Кроме того, что ваш отзыв оставил неизгладимое впечатление (да, уже внес в "мемориз" - на долгую память!), он заставил остро прочувствовать разницу между "про" и "аматором".

Скрытый текст - Метафора:

Мможно сколь угодно долго любоваться причудливыми формами, цветами и бегом облаков, но если нет подготовки в физике атмосферы - объяснить "что именно происходит там, вверху" не получится - уровень не тот.

Так что остается просто молча восхищаться...

И переадресовать все ответы и комментарии настоящему "про" - Илларии.



Демьян

Эпиграф - эпиграф, предложенный Главным Героем, за что ему большое спасибо! - куда лучше со-авторского (осмелюсь повторить):

Но ложимся в нее и становимся ею,
Оттого и зовем так свободно - своею.
А.Ахматова, "Родная земля"

Скрытый текст - Прочее:

Сауна, цифровой канал, размеры/топливо модуля, воздуховоды, щиток шлема - однозначно "да".

"привкус пыли" - если сменить на "саднящий привкус пыли", то гораздо лучше.

"запуск отменяется" - назревает важное совещание, все должны "быть в курсе" не с чьих-то слов.

"резервный «грузовик»" - грузы на Марс ... отправлять стратегическими ракетами... у них есть такая возможность. - разве что "теоретическая", на 2-ю космическую скорость и годичный полет "Прогрессы" НЕ расчитаны (двигатели, топливо, система ориентации, моторесурс и т.д.).

"...смели, погребли под собой защитников." - ...а десантники слепые и глупые... - они выполняют приказ в обычной для подобных "импровизаций" хаотической обстановке.

"Адью, бургеры и картофель-фри," - Макдональдс принимает заказы и с Марса? - это тот самый "черный юмор", каждый о своем.

"они сливали топливо из баков ускорителей. " - ну, вы поняли... А зачем делать явную ошибку? - каюсь, перенес туда "живую картинку": цепочка счастливых "аборигенов" сливает бензин из подорвавшегося на мине бензовоза, а у них под ногами хрипит и корчится израненный, обожженный водитель.

"...планета не продается..." - значит не голодали... - сказано "в сердцах" и, как затем становится понятно, принято было другое решение - "продаться".

"Стимулирующие нано-инъекции..." - а что нано стимулируют, с чем не справляется обычная химия? - к примеру, автокатализ антител или баланс микроэлементов в условиях обедненного рациона (там много, но углупляться не стоит).

"...сэкономили несколько литров кислорода." - Взрослый человек потребляет 20 литров кислорода в час. - Не, тут все сложно: кислород-воздух, литры-килограммы. В теории арифметика довольно проста: "чистого (сжиженного) кислорода" человек потребляет от 4 до 6 кг в сутки, но если переводить на "литры" - начинается высшая геометрия с охренительными формулами (все зависит от состава "дыхательной смеси"). Так что правильно будет "несколько грамм кислорода" или "несколько литров воздуха", но опять же - кто это поймет и кому нужно все это объяснять?..

"Пиропатрон ...взорвался и вызвал оползень." - а при расколке валуна он бы не взорвался? То есть, логически, оползень все равно был бы. - При "колке" валунов в них бьют шпуры, куда закладывают ВВ. Но если рванет снаружи, а не внутри.... Хотя опять же: на Марсе эффективность ВВ довольно сомнительна, удобней бить "термоклином".

"Юрий, это Ника: SOS! Юрий!" - аварийные маяки отменили? Чего орить-то, тем более, что воздух уходит. - шок, травмы, контузия... кто знает что еще.

"Двое суток мы готовили план «Б»." - Герои получили спускаемый модуль. А разгонный - фига. Как они взлетать собрались и достигать 2-й космической скорости? - у них есть собственный, взлетно-посадочный модуль (челнок) и корабль на орбите (иначе как вообще они попали на Марс?), но в текст они "не вписались".

"Торможение в атмосфере!" - ...если тормозить со второй космической в атмосфере, то получится... - гравитационный маневр - это понятно, но "переключить" со второй на первую космическую скорость получится только с резервом топлива, а торможение в атмосфере - это комбинированный маневр, теоретически хорошо известный, но практически никем не отработанный (это ПЕРВАЯ экспедиция) - можно посмотреть в М.Пухов "Путь к Земле ("Кон-Тики")", кабы не 1986 года, с шикарным "программированием для калькулляторов" (ага, было и такое сто лет назад).

"...и поднял щиток шлема." - смеялся... режьте правду о "красоте" геройской смерти. - на самом деле есть "300 сравнительно безболезненных способов самоубиться на Марсе" (описывать их не стану, дабы не искушать "марсиан"); тут, конечно, "героинскую палку" мы перегнули.

Огромное спасибо за то, что не пожалели, нашли, указали и предложили - большая и достойная работа!

ar_gus, Демьян, после ваших отзывов "есть мнение", что "надо больше думать". Мы постараемся!



Дмитрий Рой

Спасибо за внимание! Выбор исключительно на ваш вкус.

Скрытый текст - Трашная сайна:

Более того, читать и вовсе не обязательно: оба текста сняты с конкурса по просьбе со-авторов.

[Дмитрий Рой]

Для кого тайна?
Я ещё в адеквате. Может был не полностью, но в достаточной мере.
Потому и спрашиваю: что будет осмысленнее - первый или второй вариант?
А чтобы определить, что мне больше по-вкусу нужно прочесть оба варианта. Делаем вывод - это иезуитская замануха менеджмента на прочтение обоих вариантов...
Посмотрим... Решим...

[Mutabor]

Сообщение от Дмитрий Рой

Для кого тайна?
Я ещё в адеквате. Может был не полностью, но в достаточной мере.
Потому и спрашиваю: что будет осмысленнее - первый или второй вариант?

Дмитрий Рой, то была шутка!

Что же касается предпочтений, то скорее второй, нежели первый - конечно, если вы не возражаете!

[Дмитрий Рой]

Я тоже шутил.
Люблю это делать с каменным лицом "Командора". Эффект неописуемый.
:р

[Мистер Ха]

Я, естественно, не помню пароль от себя, так что с работы могу отозваться исключительно так. Если написанный мной сумбур оказался интересен и полезен - это прекрасно, очень рад.
Иллария, будет желание - ответите. Не здесь - так в следующих сериях. Раз уж я взялся за дело...
Mutabor, я тронут, разумеется, этим оборотом

заставил остро прочувствовать разницу между "про" и "аматором"

И - да; я, безусловно, про (а еще очень скромный, само собой!))... Вот только в совершенно иных областях Наша учительница русского языка, помнится, называла наш литературно-театральный кружок "группой квалифицированных читателей" - чем мы, вестимо, гордились чрезвычайно. Наверное это и есть наиболее точная характеристика того, чем я занимаюсь.

Скрытый текст - Покаянное:

На самом деле так писать, строго говоря, нельзя. Получается то ли анализ рассказа, то ли собственные размышления "о судьбах". Я ведь еще помню, хоть и смутно, как это положено делать. Но - к счастью! - я никоим образом не критик; мне интереснее разговор, нежели формальная оценка. Вот я и говорю по сути, а не пишу...

Если не возражаете, сегодня вечером ожидается вторая часть марлезомарсианского балета.

ar_gus

[Демьян]

Сообщение от Mutabor

Но ложимся в нее и становимся ею,
Оттого и зовем так свободно - своею.
А.Ахматова, "Родная земля"

Да, пожалуй что так - лучше подходит.

разве что "теоретическая", на 2-ю космическую скорость и годичный полет "Прогрессы" НЕ расчитаны (двигатели, топливо, система ориентации, моторесурс и т.д.).

Это понятно, что "Прогрессы" не расчитаны для доставку груза не только на Марс, но и на Луну. Естественно, что транспортный посадочный модуль должен быть другим. Но ТТХ стратегических ракет позволяет преодолеть притяжение Земли, поэтому логично просто "пулять" грузы на планету, без использования космического корабля - вместо боеголовки - транспортный модуль. Спутники так же сейчас запускаются... В общем, этот метод и забил гвозди в программу "Спейс-шаттл".

они выполняют приказ в обычной для подобных "импровизаций" хаотической обстановке.

Как человек, служивший во внутренних войсках в смутное время и участвующий в схожих описанным операциях, могу сказать, что не все так однозначно )) Вот, к примеру, "Вымпел" был расформирован, что отказался выполнять приказы. Приказ, да, следует исполнять, но методы, если специально не оговорены, на усмотрение оперативного штаба и командиров на местах. Если толпа сомнет - это, как раз, провал боевой задачи, а с ним и приказ не выполнен. В случае невозможности выполнения приказа об этом докладывается начальству, но бойцов не кидают на верную смерть.

"Стимулирующие нано-инъекции..." - а что нано стимулируют, с чем не справляется обычная химия? - к примеру, автокатализ антител или баланс микроэлементов в условиях обедненного рациона (там много, но углупляться не стоит).

- нано-составы, скорее, будут не стимулировать, а замещать некотые функции, перекладывать на себя задачи синтеза белков, к примеру, или усиливать имунную систему, в задачах, где организм не справляется. Придирка была не к нано, а к ее роли ))

"...сэкономили несколько литров кислорода." - Взрослый человек потребляет 20 литров кислорода в час. - Не, тут все сложно: кислород-воздух, литры-килограммы. В теории арифметика довольно проста: "чистого (сжиженного) кислорода" человек потребляет от 4 до 6 кг в сутки, но если переводить на "литры" - начинается высшая геометрия с охренительными формулами (все зависит от состава "дыхательной смеси"). Так что правильно будет "несколько грамм кислорода" или "несколько литров воздуха", но опять же - кто это поймет и кому нужно все это объяснять?..

Не-не, Алекс, не виляй как маркетанская лодка. Ты сказал "литры", я в литрах и посчитал, без сжижения. Обычный летучий окислитель, в его естественном состоянии земной атмосферы. Впрочем, ты прав, кому это надо... )) Мне - алаверды за подсчет съеденных консервов ))

При "колке" валунов в них бьют шпуры, куда закладывают ВВ. Но если рванет снаружи, а не внутри.... Хотя опять же: на Марсе эффективность ВВ довольно сомнительна, удобней бить "термоклином".

Вообще-то взрывные работы в горах производят после сейсморазведки, на возможность ополней и обвалов... Ударная волна, даже при шурфлении, один хрен есть. Конечно, направленность ее, и т.п., но полностью избавиться все одно не выйдет.

"Торможение в атмосфере!" - ...если тормозить со второй космической в атмосфере, то получится... - гравитационный маневр - это понятно, но "переключить" со второй на первую космическую скорость получится только с резервом топлива, а торможение в атмосфере - это комбинированный маневр, теоретически хорошо известный, но практически никем не отработанный (это ПЕРВАЯ экспедиция) - можно посмотреть в М.Пухов "Путь к Земле ("Кон-Тики")", кабы не 1986 года, с шикарным "программированием для калькулляторов" (ага, было и такое сто лет назад).

Надо глянуть... Но, что-то, слабо верится - перегрузки должны быть просто чудовищные. Станции "Венера" и "Луна", к примеру, так садили, без гравитационных маневров, тупо "плюх". Ну, с Луной понятно - атмосферы нет. А, вот "Венера" испытывала перегрузки в 450g. Угол входа там был около 60 градусов... И, опять же, спускаемые аппараты современных кк, сажающих экипаж, имеет линзовидную форму с "антипригарным" покрытием, как раз, для торможения об атмосферу. Парашюты-то лишь в конце, когда сброшена скорость. В общем был не совсем понятен пассаж про "никто торможение об атмосферу еще не делал", отсюда мысли, что со скорости перелета - прямо на Землю.

[Mutabor]

Сообщение от Демьян

Мне - алаверды за подсчет съеденных консервов ))

Надо глянуть... Но, что-то, слабо верится - перегрузки должны быть просто чудовищные. Станции "Венера" и "Луна", к примеру, так садили, без гравитационных маневров, тупо "плюх". Ну, с Луной понятно - атмосферы нет. А, вот "Венера" испытывала перегрузки в 450g. Угол входа там был около 60 градусов... И, опять же, спускаемые аппараты современных кк, сажающих экипаж, имеет линзовидную форму с "антипригарным" покрытием, как раз, для торможения об атмосферу. Парашюты-то лишь в конце, когда сброшена скорость.

Демьян, алаверды - зачетное!

Вот, нашел на русском - из старенького учебника:

http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...02/text/03.htm

И оттуда же, для наглядности - схема ("дополнительные" орбиты там не отражены):

Скрытый текст - Кортинго:

Спасибо вам за полезную во всех смыслах дискуссию.

Будем думать шыпка чтоб не была ашыпка!




ar_gus, категорически приветствуем и бурно ожидаем Действия Второго...

Скрытый текст - Нервных просим пить боржом:

АРГУС ПРОТИВ МАРСА

(и ни слова - о СЛУЧАЙНЫХ СОВПАДЕНИЯХ!)

[Демьян]

Сообщение от Mutabor

И оттуда же, для наглядности - схема ("дополнительные" орбиты там не отражены):

Понятно. Я думал что-то новое придумали... Это схема "подскок", уже отработана. Там вот в чем фишка - рикошет об атмосферу, конечно, тормозит, но выводит аппарат (если скорость, конечно, нужная) на эллиптическую орбиту. Так, по орбитам, и снижаются. Если же скорость низкая, например при следующем сближении, аппарат еще раз подскочит и пойдет вниз, как на схеме, но кувыркаясь. В общем, каждый раз, после рикошета, нужна коррекция курса, совсем без топлива не выйдет. И в точке вхождения обязательно нужно выбрать расчитанный угол вхождения, чтобы и перегрузка была приемлемой, и плазма от трения не слишком большой. Сейчас всей этой расчетной хренотенью ЦУП занимается, вкупе со станциями слежения. Проделать подобный фокус с пилотированием изнутри... М-м, не знаю, возможно ли даже теоретически. Нет, это возможно, но на авось, примерно, на глазок, на одной, какой-то, пилотской чуйке. Видел недавно, как один балбес, вместо того, чтобы алгебру учить, монетки в стакан кидает. Руку набил так, что закачаешься: полный лестничный марш с поворотом, монетка прыгает по ступеням, отскакивает от стен и попадает в стакан, стоящий этажом ниже. Вот, примерно, такой же фокус нужно героине провернуть, только при этом находясь в монетке. И без тренировок...

[ar_gus]

Я, прежде чем приступить к масштабному действу, в предыдущую дискуссию копеечкой швырнусь, прицельно

Вообще-то взрывные работы в горах производят после сейсморазведки, на возможность ополней и обвалов... Ударная волна, даже при шурфлении, один хрен есть. Конечно, направленность ее, и т.п., но полностью избавиться все одно не выйдет.

Вообще-то применение сейсморазведки в горных условиях, да еще потенциально обвалоопасных, чревато разведением упитанной северной лисицы Дело в том, что для проведения съемки средней и большой глубинности используют... те самые ВВ. Малоглубинная сейсмика - это удары по поверхности породы (от кувалды до "бабы", забивающей сваи). Но все равно та самая вибрация, способная привести к обвалу или оползню. Так что использовать стараются электроразведку, особенно для оползневых склонов; а в последнее время - георадары там, где доступность позволяет. Ну и средства.

А взрыв или серия взрывов в точно рассчитанных шпурах уже сейчас дают довольно незначительную вибрацию Это я вам как геолог говорю)
"Но это всё такие пустяки в сравнении со смертью и любовью" А нам пора... Итак,

Скрытый текст - красный с черным не берите...:

Удивительное дело: сел за клавиатуру с твердым намерением растечься мыслию - и вот уже почти час не могу написать пару строчек. Успел еще раз перечитать "Три четверти", освежить впечатления. Не помогло. Дело вовсе не в том, что нечего сказать или не о чем поговорить. Меня, знаете ли, в очередной раз "накрыло" странное ощущение ирреальности происходящего. Когда один плюс один вовсе не два, а... даже не знаю что. Розовый марсианский муслин в черно-красную полоску.
Наличие первого рассказа настолько изменило видение "Трёх четвертей", что совершенно не удается отстроиться от этих "наводок", чтобы говорить только о втором произведении. Извините, но потребуется некоторая пауза - сейчас не напишу.
Зато столько разных мыслей уже о третьей части! В качестве анонса-затравки

Скрытый текст - на будущее::

...Левая рука -правою
Ложь у двойника - правдою,
Исключенье - правилом,
Лакомство - отравою.
Огорчаю?
-Нет!
Радую...

О. Ладыженский, "Баллада двойников"

P.S. А знаете, я рад, что начал читать "неправильно", со второго рассказа. Пропустить такое чудо?! Нет уж, дураков нет!

[Демьян]

Сообщение от ar_gus

Вообще-то применение сейсморазведки в горных условиях, да еще потенциально обвалоопасных, чревато разведением упитанной северной лисицы Дело в том, что для проведения съемки средней и большой глубинности используют... те самые ВВ. Малоглубинная сейсмика - это удары по поверхности породы (от кувалды до "бабы", забивающей сваи). Но все равно та самая вибрация, способная привести к обвалу или оползню. Так что использовать стараются электроразведку, особенно для оползневых склонов; а в последнее время - георадары там, где доступность позволяет. Ну и средства.

Спасибо за информацию )) Я, конечно, не горный инженер, просто знаю, что разведка проводится. Сейчас буду знать какими средствами ) Нам-то, архитекторам, проще - позвонил куда надо, спецы приехали, что-то сделали, дали отчет и счет за услуги. Счет - заказчику, а сам - цыфири изучать... Вот, например, Большой театр в Москве ренгеном просвечивали. Установка была такая огромная, что вводили оцепление, людей эвакуировали и, наверное, там до сих пор повышенный радиационный фон... Ага, а стоит он на болоте, на деревянных сваях, которые (я пробовал) гвоздем ковырнуть - царапины не остается...

[Дмитрий Рой]

Читал «Три четверти».
То, что язык хорош, и рассказ приятен для чтения, неоспоримо. Авторам удалось подать историю ярко, экспрессивно, стройно и логично. Есть мысль и сюжет, конфликт отношений персонажей, правда несколько ужатый, видимо для рамок маленького рассказа. Неизвестность впереди: на Марсе и на Земле, как конечной цели пути планетоходцев. Развивающийся сюжет держит в напряжении и не отпускает до последнего слова – возникает острое желание узнать, выживут ли герои рассказа, чего это им будет стоить.
На конкурсе имеются рассказы сходной тематики. И в случае данной истории не могу сказать, что она лучше других. Держится на высоком уровне, но не более того. Да, рассказ мог бы оказаться во втором туре и не стесняться своего положения. Тем более, что из прочитанных мной второтурцев имеются более слабые работы. Но на мой взгляд, у этого рассказа имеются недостатки.
Не могу ощутить, что персонажи рассказ полноценны. Да, их поступки, диалоги описывают их по мере продвижения истории к финалу, но как обычно при чтении рассказов этого конкурса, у меня в который раз возникло чувство, что текст не полный. Его «кусочная» структура тому подтверждение. Это нельзя назвать недостатком, но и в плюс, как мне кажется, урывчатость рассказу не пошла. Особенно выпадает из общего ряда первая, так как я не сразу сообразил, что герои рассказа смотрят трансляцию с Земли, находясь на Марсе. Это стало ясно, только в момент, когда я приступил к составлению отзыва на рассказ.
Кроме этих особенностей у меня лишь два замечания по тексту.
1. «попиариться на чужой счет» - вроде бы обычно пишут «за чужой счёт».
2. «нано-инъекции» - вот не может современность без «нано». Зачем оно такое здесь, непонятно. Словно зависимость какая-то вырабатывается у «народонаселения». Хорошо, пусть «нано». Только у чему оно нано?.. Как это выглядит? Ведь кроме применения модного слова, больше ничего про эту инъекцию ничего не сказано.

Рассказ хороший. Но лично для меня написанного оказалось мало.

[Mutabor]

Сообщение от Дмитрий Рой

Читал «Три четверти»...

Дмитрий Рой, спасибо вам большое за прочтение, впечатления и замечания!

Скрытый текст - Ответность к спасибности:

К счастью (и по известным вам причинам) 3/4 не может оказаться ни в первом, ни во втором туре Креатива - классический "неформат". Тем приятней, что вы нашли текст занимательным!

Фрагментарность - сознательный прием, эдакая "отрицательная обратная связь с помехами" между Марсом и Землей, но вряд ли это хоть сколько-нибудь важно.

Что же касается "нано-чето-там", то вы правы - это традиционное клише о будущем из области "однажды в далекой-предалекой галактике".

А вот "на" или "за" чужой счет?.. Вопрос этот С.Ожегов решает в пользу "на"; Д.Ушаков говорит: можно и "на" и "за" - без разницы, разве что вторая форма относится к "разговорной речи". Так что правы все.

Отдельная благодарность за:

Рассказ хороший. Но лично для меня написанного оказалось мало.

Мы постараемся!

Интересного вам конкурса!

[ar_gus]

Кажется, более-менее удалось собраться с мыслями. Итак, попытка номер два - у нас ведь, кажется, бал? Три четверти; вальс... белый вальс. Значит, так тому и быть:

Скрытый текст - Она пришла, чтоб пригласить тебя на жизнь:

или
Игра в классики

Даже первое прочтение, когда о рассказе было известно лишь, что это - вторая редакция, навело вот на какую мысль. Авторы, решив продемонстрировать соучастникам "Креатива" крайний вариант работы с текстом, постарались учесть не только конкретные замечания, но и "критику вообще". Создать этакий "сферический конкурсный рассказ в вакууме", читательский идеал соответствующего формата. То есть снова "упражнение на класс" - наравне с мастер-классом по редактированию. Ну-ка, что там у нас в числе стандартных претензий?
Недостаточно динамики, много умничанья? - извольте-с вам, линейный сюжет и внешняя детерминированность поведения героев.
Сложный язык, избыток метафор и прочих красивостей? - будет вам разговорный язык без прикрас и эвфемизмов.
"Тема сисек" - и та раскрыта!
Не рассказ, а мечта участника конкурса. Конкурент крепкого среднего уровня, который удобно оценивать. Читается приятно и легко, мозги сильно напрягать не требуется... Наличие некоторого количества штампов (трагедия с "героиней", "Боливар не вынесет...", предательство) и клише впечатление только усиливают. И если это сделано специально, то это еще один плюс к многочисленным авторским: рассказ сделан намеренно не идеальным. В рамках семинара это задает своеобразный второй демонстрационный слой. Первый, читающийся явно - если идея хороша, а рассказ "не удался" (хотя я не считаю первый вариант неудачным - применительно к "Марсианке"), он подлежит переработке до полной неузнаваемости; одна идея в схожем антураже может реализовываться различными, порой диаметральными способами. Что не меняет основу авторского замысла, не делает произведение принципиально иным. Второй - попытка максимально учесть потенциальные чаяния читателей/критиков (без явных противоречий, само собой) заведомо обрекает рассказ на вторичность и средний уровень.
Некоторые мысли

Скрытый текст - о героях.:

С героями в рассказе не так просто. Они во многом - штампы (самоотверженный Командор, пилот-ас и доблестные труженики Марса), носители отведенных им авторами ролей. Чуть в меньшей мере это относится к "героине"; хотя даже о ней, пожалуй, точнее говорить как о "фокальном персонаже". Поскольку читатель видит происходящее глазами Ники, воспринимая ее ощущения, даже описываемое поведение остальных характеризует не столько их, сколько "героиню". Поведение персонажей неоднозначно. С одной стороны, жестко детерминированное внешними событиями и обстоятельствами, оно психологически достоверно. Все эти шуточки на грани фола и за ней, речь без выкрутасов и выбора выражений - вполне реалистичны в изолированном, но более-менее сплоченном коллективе, объединенном с определенного момента общей бедой. Здесь я, пожалуй, сошлюсь на самую некорректную вещь: собственный опыт. С другой стороны, снова штампы и клише - хотя бы в виде пафосно-героических сцен жеребьевки и геройской гибели Колина.

Неоднозначные вещи происходят и на уровне логики рассказа и эпизодов. Все земные события имеют единый вектор: нет и не будет никаких "долетайте до самого Солнца и домой возвращайтесь скорей". Поскольку своя рубашка ближе к телу, следует ожидать скорее "Я своих провожаю - и пофиг". Внутренних дел и забот хватает. Здесь некоторой натяжкой видится только показушное китайское мероприятие. Если на Земле все заняты "внутрипланетными" международными разборками с применением ядерного оружия, для чего затевать демонстрацию с флагом на Олимпе? К чему тратить деньги, которые можно пустить на вооружение; топливо, которое... и так далее? А если уж организовывать экспедицию, почему не отправить необходимые припасы - не так уж обеднеет Поднебесная. Размеры модуля Ника тоже не должна бы узнавать от других: она же его сажает с высокой точностью, что возможно только при точном знании параметров. Так что, по сути, мы имеем дело с типичным авторским произволом. И - да, я охотно верю: авторы легко придумают оправдание именно такому развитию событий; но в рассказе-то этого нет. Кстати, а чего это вдруг марсопроходцы ВНЕЗАПНО вышли встречать посадочный модуль с оружием? От лишнего миллиона нелегальных мигрантов отстреливаться? Вообще, по логике, этот аппаратик должен был (для целей китайских) вести непрерывный репортаж на Землю - так что в Китае наши герои, уничтожившие красу и гордость КНР, однозначно Враги Народа под номерами с первого по третий.
Еще один неоднозначный момент - несчастный случай с Никой. Элемент сентиментальности? То, что называют "слезодавилкой"? Может, отчасти и так. Но мне тут - авторским замыслом или самопроизвольно - видится

Скрытый текст - другой мотив.:

Лично для меня это еще и история о человеческом выборе. О том, что значит "быть человеком" и как быть, если остальные люди переходят черту человечности. Миллионы муравьев ошибаться не могут? Следовать за ними - или стать марсианином, одиночкой и изгоем? Совсем недавно довелось как раз писать об этом...
Действия героини начиная с посадки злосчастного модуля и заканчивая гипотетическим приземлением - сплошное "приглашение на жизнь" своих... сопланетников; она, по сути, Избранная. Потому и не может участвовать в жеребьевке: ее жребий уже известен. И трагедия Ники - потеря ноги - никак не может этот удел изменить.

Слова Юрия про "нашу планету"... Знаете, здесь я разделю недоумение героини: с чего вдруг Марс - "их"? Они все еще планируют вернуться, так или иначе; не все переговоры еще завершены. Не стали еще герои марсианами. Сказал бы: "Марс не продается..." - не было бы вопросов. Хотя я, пожалуй, понимаю, для чего нужен такой прием. Требуется показать, что в этом моменте Ника еще не считает себя марсианкой... Вот только оправданно ли его применение?
В завершение этого небольшого обзора замечу, что как самостоятельное произведение этот рассказ мне показался более... не слабым, нет. Скорее "слишком простым", линейным. Что поделать: я предпочитаю вещи более глубокие Но вполне понимаю, что достаточно большому числу читателей (в том числе на конкурсе) этот вариант гораздо ближе. Но стоит взглянуть на оба рассказа и сравнить их - картина чудесным образом меняется.

Остается написать последнюю часть "размышлений о покорении Марса" Должен сказать, что для меня она видится самой интересной. Один и тот же это рассказ - "Сделай меня марсианкой" и "Три четверти" - или совершенно разные произведения? Что случилось с ними, с героиней и некоторыми сходными элементами? Надеюсь, что мои монологи завершатся завтра, и останется ждать вердикта авторов. Ну и мнений иных читателей, ежели таковые есть А пока - снова

Скрытый текст - Олег Ладыженский::

...В зеркале глаза - разные
Позже ли сказать?
Сразу ли?!
Словом или фразою,
Мелом или краскою?
Сострадаю?!
Нет! -
Праздную...

[Mutabor]

ar_gus, а знаете, если бы кроме "призов зрительских-читательских симпатий" существовали "призы авторских симпатий" - ваш дом был бы завален золотыми кубками-медалями-призами с благодарственными гравировками.

Скрытый текст - Видение...:

Такая мысленная картинка четко высветилась в процессе чтения вашего отзыва.

А еще - вот это:

Скрытый текст - Песенго...:

Watch on YouTube

Остальное - смутно и спутанно...

Чуть не забыл: благодарю вас за то немногое, что сумел понять и бОльшее - что стоит обдумать и чему научиться!

Третье действие ожидаемо даже больше второго.

[ar_gus]

О да,

А жаль, прекрасный человек - интеллигент

Хорошо бы, но... впрочем, это вопрос терминологии. А вообще: захвалите - надуюсь от гордости, взлечу и буду под потолком болтаться

Прошло трое суток, и я снова добрался до этого текста. Итак, встречайте: часть третья -

Скрытый текст - С чего начинается Родина,:

или
Дума о настоящих марсианах

Удивительное дело: люди, создающие что-либо материальное, в большинстве случаев относятся к своему труду всерьез. А вот читатели регулярно забывают, что являются не свидетелями – соучастниками «акта творения» почти наравне с автором. «Человек непомнящий» не склонен анализировать, сравнивать – да и вообще задумываться. У такого, скорее всего, не возникло бы вопроса, не раз звучавшего в теме: неужели «Сделай меня марсианкой» и «Три четверти» - один и тот же рассказ?
Авторы же ясно сказали: один, чего огород городить? Но мы все-таки попробуем разобраться. И не только в этом; простая констатация слишком скучна. Интересно понять, в чем же, кроме очевидных имени героини и единства места действия, сходны - и в чем различны версии. Равно как и что же сотворили авторы с исходным вариантом, решив устроить мастер-класс по работе с текстом.
На самом деле уровней глобального сходства рассматриваемых произведений предостаточно: от идеи до некоторых структурных особенностей. Несмотря на различный антураж, массу отвлекающих деталей и прочие визуальные разности, речь в обоих случаях идет об одном. Тождествен ли человек землянину? Родина в глобальном, планетарном масштабе в данном случае – одна и навсегда, или уроженец Земли способен найти иное пристанище, которое станет родным? Так ли сильна на самом деле эта привязанность, и что может привести к разрыву с колыбелью. Однако этим сходство на рассматриваемом уровне заканчивается: даже эта единая идея реализована по-разному. О различиях поговорим чуть позже, а пока еще немного о сходствах.

Скрытый текст - Ника,:

журналистка и пилот… Несмотря на видимые различия, коих немало, героини рассказов даже не близнецы. Это один человек, один тип характера в различных условиях. Поменяйте их местами, дайте несколько дней на адаптацию – и вы не заметите существенной разницы; по крайней мере, до трагедии. Отличия, конечно, будут, но они – не более чем поправка на условия жизни. Более того, в жизни каждой из героинь на Марсе происходят парные события, определяющие их дальнейшую судьбу. И если первыми в списке у обеих идут личные трагедии разного масштаба, вторые различаются кардинально. Разные события, впрочем, приводят к единому результату: героиня становится марсианкой. Характерно, кстати, что в обоих случаях можно достаточно точно определить, локализовать по времени рассказа этот момент: его всегда маркируют детали - сомнение в принадлежности к "марсианам" до некоего события и высказывание("Три четверти") либо изображение на куполе ("MMM").

Идеей и героиней сходства обоих рассказов вовсе не ограничиваются; есть целый ряд более мелких элементов, дорисовывающих картину

Скрытый текст - тождественности -:

или как минимум существенной близости. Вот, например, присутствующее в обоих рассказах "нечто из машины". Да, оно принципиально разное: по происхождению, по воздействию, по степени познаваемости - но при этом роль в рассказе принципиально одинаковая. Появление этого самого "нечто", кажется, имеет двоякую функцию. Определяет во многом ее дальнейшую судьбу - и одновременно символизирует окончательное превращение в марсианку. Становится своеобразной точкой над "ё".
Или, скажем, второстепенные персонажи: полковник Колин и Антон. Со своими характерами и историями, вполне прорисованные - но "персонажи одной функции". Они, по сути, обеспечивают представление об "избранности" героини (раскрытие артефакта - или неучастие в жеребьевке, ибо нельзя) и возможность эту избранность проявить в полной мере. Плюс эмоциональный фон. С этой позиции, кстати, Колин сильнее, но уязвимее для критики.

Скрытый текст - Глубочайший субъективизм.:

Подумайте сами: героическая личность, полковник Колин, стремящийся спасти экспедицию хотя бы ценой своей жизни - выдумывая рак, "жульничая" (?) при жеребьевке... А стал ли бы он вообще затевать эту игру с проводочками? Или вышел бы по-тихому к флагу и все, без лишнего геройства? Я понимаю: не хотелось потерять эмоции. Но можно же было "застукать" его на выходе и организовать ругань, слёзы и прощание посредством переговоров?

Вероятно, список можно продолжить - не думаю, что вот так сходу, без еще одного сличения текстов, смогу вспомнить все аналогии. Мне, однако, кажется, что сказанного вполне достаточно для понимания: при всех разночтениях, а порой и противоречиях, "Сделай меня марсианкой" и "Три четверти" - все-таки один и тот же рассказ. Можно также отметить, что оба рассказа содержат изрядное число штампов, выписанных вполне изящно и увязанных между собой. Однако при этом возникает резонный вопрос: почему же с первого взгляда не всегда удается заметить сходство? Что же такое сотворили авторы с текстом? Мы знаем, что это была переделка, своего рода "работа над "ошибками"": попытка учесть замечания читателей-критиков. Но... только ли? Уж больно нарочитыми выглядят некоторые моменты
Для объяснения получившегося эффекта мне видятся пригодными три основные версии - хотя, скорее всего, мы имеем дело с синтезом. Посмотрим варианты подробнее.
Версия первая:

Скрытый текст - "В пустыне помирал дубок" (с) А. Карпов:

Классический, стопроцентный перевертыш. При ближайшем рассмотрении версия эта критики не выдерживает: все-таки абсолютно оппозитных пар в рассказах совсем не много.

Версия вторая:

Скрытый текст - "Может быть, я - твоё зеркало, пьяный сапожник?" (с) О. Чикина:

Вариант зеркала, отражения вещей и событий. То есть, буквально, как в цитатах из прошлых частей:

...Правая рука - левою...

Этот вариант куда более многообещающий: никто же не говорит, что зеркало отражает без искажений? В итоге могут возникать, например, не совсем оппозитные пары. Принцип отражения, кстати, прекрасно объясняет и неизменность героини. Она, как центральная фигура композиции, просто отобразилась сама в себя, практически не изменившись внутренне. Для доказательства этой версии необходимо отыскать "парные отражения" на различных уровнях рассказов. И сделать это удается без особого труда.
Взять, например, уровень причин поступков героини. В "Марсианке" существенной движущей силой являются внутренние мотивы Ники: любовь, склад характера, чувство долга... Да и марсианкой она хотела стать изначально. У героини "Трёх четвертей" таких мыслей не было. Многие действия ее и ее коллег - вынужденные, продиктованные внешними обстоятельствами. В итоге обе Ники становятся марсианками из-за трагических событий; но в первом случае это внутренняя, личная трагедия, а во втором - глобальная, лишь подчеркнутая позднее похоронами. В "Четвертях" превращение происходит ранее, ибо в могиле лежит уже "первый марсианин".
Или, допустим, несколько слов о надежде и образе Ники. В случае с "МММ" ситуация ясна: ожидается, что вторая марсианка на планете станет надеждой и символом единства двух родственных цивилизаций, символом рождения нового и возрождения (двойное рождение по сути!) старого. Героиня становится прародительницей новой цивилизации, "предвестницей светлого будущего". При этом и для самой Ники раскрытие артефакта и последующие события - тоже символ возвращения к полноценной жизни (те самые оладушки, создающие отсылку к кануну самого счастливого времени в ее жизни). Совсем иначе дело обстоит у второй героини. Она в силу собственных качеств и в силу внешних причин является, конечно, надеждой марсиан на выживание. Но сами марсиане, включая Нику, понимают обреченность "цивилизации" Марса. Им не на что надеяться: Земля отреклась от своих детей; не факт, что для них благополучное приземление лучше гибели.
Как уже отмечалось ранее, "Три четверти" - рассказ значительно более жесткий, динамичный, детерминированный... и потому, как мне кажется, не слишком глубокий.

Однако рассмотренный "зеркальный" подход не может описать полностью все наличествующие соотношения взаимосвязанных, как мне кажется, элементов обеих версий рассказа. Все-таки и абсолютно противоположные, инверсионные пары в истории присутствуют. Поэтому возникает версия третья:

Скрытый текст - "А Сима тычет дулом вниз..." (с) Е. Клюев:

Скрытый текст - Для тех, кто не в курсе:

это цитата из чудесного произведения "Между двух стульев". Она представляет собой начало "отклика" Эха (живущего на Ассоциативном Поле) на фразу: "асимметричный дуализм языкового знака".

Аналогия, вероятно, не слишком точна - тем не менее: сдается мне, что в итоге авторы создали нечто среднее между первыми двумя вариантами, сильно "завязанное" на ассоциации. В первую очередь на те, которые возникают после понимания, что это все-таки один и тот же рассказ, а все изменения не случайны. При этом возникают отношения не только подобия, о которых мы уже говорили. Появляются элементы, противоположные друг другу.
Такова, например, инверсия классического "бога из машины" - штампа из штампов, присутствующего в "Марсианке" в виде артефакта. Он играет важную сюжетообразующую роль, обеспечивая кульминацию рассказа и обуславливая развязку. Которая, собственно, ни от чего и ни от кого больше не зависит. В "Трех четвертях" мы если и имеем дело с "богом", то с каким-то очень недобрым. Зато его окружает такое количество "играющих" деталей, что просто завидно Это и появление в буквальном смысле из "машины", и направление на Олимп... Более того, именно начало его триумфального шествия по Марсу подводит черту под земной колонией и дает начало существованию марсиан. Это же так по-божественному: решать одним движением судьбы народов и цивилизаций!
Что же до чистых ассоциаций... после того, как понимаешь, что же именно связывает рассказы, каковы взаимоотношения между ними, начинаешь искать аналоги того или иного персонажа или действия в другом рассказе. Именно так возникла уже упоминавшаяся мысль о частичной аналогичности функций Антона и Колина.

На дворе утро, и пора прекращать дозволенные речи. Огромное спасибо и искреннее восхищение авторам за прекрасные рассказы - и по отдельности, и особенно вместе! За показательный мастер-класс по работе с текстом при редактировании - и по работе с деталями. Надеюсь, хотя бы некоторые уроки я усвою. Спасибо за интересные беседы (надеюсь, далеко не последние!) и за терпение.

Иллария, Мутабор, я не перечислю всего, за что хотелось бы поблагодарить вас от всей души. Так что просто еще раз: спасибо вам и низкий поклон!

[Mutabor]

Прошло трое суток, и я снова добрался до этого текста. Итак, встречайте: часть третья -

Скрытый текст - С чего начинается Родина,:

или
Дума о настоящих марсианах

Что три раза сказано - тому верим сразу мы.
(какбыЭпиграф)

ar_gus, прошло еще пару суток и закончился не только slow marathon (как же все ломит -у-у-у!), но и Марафон Слов "ar_gus vs Марс" - полной победой всех над всеми, что и стоило доказать!

Скрытый текст - Раз!:

Признаться, более основательного разбора, связанного с пониманием ВНУТРЕННЕГО мира, побуждений, мотивов, чаяний и разочарований - и ведь не людей даже, "персонажей"! - на практике еще не встречал. Боюсь, что высказать что-то бОльшее, чем: "я - ваш благодарный должник и всегда готов выполнить данное слово", у меня не получится.

Только дайте знать!

Скрытый текст - Два!:

Надеюсь, исчезнувшая (на короткое время из СетеСферы) Иллария сможет высказать то, чего заслуживает не столько объем, сколько качество проделанной вами работы!

Это не "перевод стрелки", а ее напутствие мне перед отлетом.

Скрытый текст - Три!:

Еще одно: после 150-км веломарафона по горам (обещали "всего 120"!!!), с утра был вполне себе "недвижимостью", но приподнявшись усилием ... мочевого пузыря ... э-э-э, несокрушимой силы воли, открыл ваш отзыв и - просветлел.

Это была первая "таблетка радости" - спасибо!

"В процессе" последовала вторя: вы ОЧЕНЬ вовремя упомянули Евгения свет Васильевича и его сотворения. Ухмылка вашего корреспондента перешла из фазы "восставший с одра великомученик" к "просто блаженный"...

И, наконец, третья - с вашей подачи, подвизгивая от предвкушения, отыскал и открыл зачитанную книжечку "Теория Литерабсурдуры", и, заодно, скачнул и пролистал "Translit" - сегодня же его внимательно прочту.
Подозреваю, что рожа у меня сейчас выглядит как "в миллиметре от абсолютного счастья".

Ваш рецепт работает!

"Случилось чудо: друг спас жизнь друга!!! А у вас там не осталось чуточку варень..."

Еще раз: ваш должник.

Удачного всего!

[ar_gus]

Ну вот, совсем меня захвалили! А между тем "по Сеньке и шапка" и еще множество народных мудростей. Если бы рассказы не содержали в явном или скрытом виде всего того, о чем я писал - и разговор был бы иным :)
Подождем мнения Илларии.