Супергерои

[Седой Ёж]

Cassidy, вот поэтому и говорю- СГ бедолаги, которым жутко не повезло иметь мораль и не иметь средств)))) Или тратить свои средства... Мы берем пока только материальную сторону... Возьмите личную жизнь... Все любят(ну почти) СГ, но мало кто любит реальную, обыденную сторону СГ... Богачи типа Уэйна и Старка не в счет... Там деньги есть... А простой человек, ставший СГ?

[Cassidy]

Сообщение от седой

А простой человек, ставший СГ?

Кларка Кента любят... любили в молодости, по крайней мере)))
Паркера, в принципе, тоже не то, чтобы ненавидят. Как и у обычных людей - есть друзья, есть враги. Может встречаются изгои, одиночки.
А бывает ведь так, что реальной стороны просто нет. Взять, допустим Фантастическую четверку или Блэйда. У них ведь нет обратной стороны (ну-с, вампирская сторона у Блэйда не в счет).

[Гиселер]

У львиной доли супергероев есть одна общая, негативная черта.
С психологической точки зрения их характеры совершенно фальшивы. Получая сверхспособности, а вместе с ними и особенный "эволюционный" статус, они продолжают размышлять категориями простых смертных. В этом плане суперзлодеи, которым начисто "срывает крышу" выглядят гораздо более реалистично.

В оригинальном комиксе "Особо опасен" эта идеа обыграна замечательно. Потому что любой супергерой, обладающий особыми навыками, ставящими его "над" человечеством в глазах серой массы наверняка предстанет суперзлодеем. У нас к смертным богачам-то относятся с легким подозрением, а к человеку, способному поймать падающий авиалайнер...

Проблема в том, что подобное отношение не может не играть "в обратную". Т.е. когда тот же Бэтмен все время балансирует на грани между благородным защитником и преступником, когда он периодически наталкивается на негатив со стороны большинства людей - его характер по определению будет портиться. В лучшем случае он забьет на свои подвиги большой болт. В худшем - превратится в злодея.

Единственным оправданием создателей, не допускающих подобный исход является во-первых богатство Бэтмена, а во вторых его сдвиг по фазе. Т.е. теоретически, если бы Билл Гейтс сошел с ума и заказал у какого-нибудь оборонного предприятия суперкостюм, он вполне мог бы творить добро на улицах ночного Нью-Йорка. Или Абрамович со своей системой ПРО гонять на яхте за сомалийскими пиратами.
Чем не образы для супергероев ? :)

[Angvat]

Ну так на то они и комиксы))) Будь герои другими - это были бы уже не Марвел или DC, а какой-нибудь Мир Тьмы (хотя там идет перегиб уже в обратную сторону).

[Yaris]

Будь герои другими - это были бы уже не Марвел или DC, а какой-нибудь Мир Тьмы (хотя там идет перегиб уже в обратную сторону)

Watchmen тащемта.

[metos]

Не только watchman, но и The boys и No heroes довольно правдиво показывают, какими действительно будут люди, получившие суперсилу. Никакого благородства, чести и нравственности. Нельзя быть и сверхчеловеком и святым одновременно - неправдоподобно это для нашей реальности.

[Wizard]

Сообщение от metos

какими действительно будут люди, получившие суперсилу. Никакого благородства, чести и нравственности.

А как же фильм "Пуленепробиваемый" с Брюсом Уиллисом. Вполне адекватная вещь с положительным героем.

[Гиселер]

Сообщение от Angvat

Ну так на то они и комиксы))) Будь герои другими - это были бы уже не Марвел или DC, а какой-нибудь Мир Тьмы (хотя там идет перегиб уже в обратную сторону).

Т.е. "Марвелы" и DC заведомо "подгоняют" собственный продукт под определенный канон, некий сферический в вакууме стандарт. То, что пипл уже хавал, хавает и гарантированно схавает в будущем.

Вот вам и ответ на вопрос, почему большинство образованных людей считает комиксы про супергероев (флагманами которых являются вышеупомянутые Marvel и DC) полной ерундой. Не потому, что нам предлагают говорящие картинки - ни в коем случае. А лишь потому, что наиболее известные и популярные комиксы - это примитив во всех отношениях. Поточное чтиво, наподобие межавторских вселенных. Т.е. никто не исключает возможности обнаружения в тоннах хлама какой-нибудь стоящей вещи. Вот только кто будет ее искать ? :)

[Taktonada]

Сообщение от Гиселер

С психологической точки зрения их характеры совершенно фальшивы. Получая сверхспособности, а вместе с ними и особенный "эволюционный" статус, они продолжают размышлять категориями простых смертных. В этом плане суперзлодеи, которым начисто "срывает крышу" выглядят гораздо более реалистично.

Штука в том, что супергерой поднимается над обычными людьми скорее количественно, но не качественно. Психологически он остается человеком, а в таком случае почему бы ему не продолжать мыслить общечеловеческими категориями? Характер-то ему не поменяли, ценности тоже. Впрочем, это не отменяет возможность "порчи" характера, безусловно :D
Вообще, получение любых преимуществ над остальными людьми - это прежде всего "проверка на вшивость". Какие в тебе были отрицательные черты, слабины, они скорее всего вылезут. Но никто не мешает тебе с ними справиться.

Сообщение от Wizard

А как же фильм "Пуленепробиваемый" с Брюсом Уиллисом. Вполне адекватная вещь с положительным героем.

Вы имели в виду "Неуязвимый"? Вот я точно не помню, но у героя Брюса вроде бы там суперсилы особой не было, ему просто везло, и он спасался из смертельно опасных ситуаций. Или была суперсила?

[Cassidy]

Сообщение от Taktonada

Или была суперсила?

Мой любимый фильм о супергерое.
Была, но не такая, как у супергероев в комиксах - не такая гламурная, а более реалистичная.
У него очень хорошо развита интуиция.

Скрытый текст - Спойлер:

Помните, он знал, у кого в толпе пистолет, и как он выглядит.

Была мышечная сила.

Скрытый текст - Спойлер:

Оторвал дверь автомобиля во флэшбеке, где рассказывается об аварии произошедшей с ГГ, также тягал штангу с просто невероятным весом.

Было прикосновение, с помощью которого он видел злодеяния людей, как мелкие, так и крупные, как прошлые, так и будущие.

Скрытый текст - Спойлер:

Нус, первый выход в люди с целью предотвратить крупное зло, а также прикосновение к Элайдже.

[Shkloboo]

Герой, это пожарник, который спас котенка из горящего дома.
А супергерой - это пожарник, который вне смены одевает какую-то особенную одежду и борется с преступностью.
А суперзлодей - это пожарник, который по ночам поджигает банки.

Кстати, о русских "суперах". У Красного Омеги тоже русские корни.

Не так.
Герой - это пожарник.
Герой-в-маске - Зорро, Кикэсс, Бэтмэн, тысячи их.
Супергерой - это (да-да) Супермен и иже с ними.
Фаны Вочманов, перечитайте свой любимый комикс бред граф. новеллу и оцените разницу между Комиком и др. Манхеттеном.

Психологически он остается человеком, а в таком случае почему бы ему не продолжать мыслить общечеловеческими категориями? Характер-то ему не поменяли, ценности тоже.

То-то и оно, ценности, да... Моя хата с краю, полиция пусть разбирается, хочу выплатить ипотеку и купить спорткар - вот и все ценности.
Если есть что-то сверх этого - оно должно быть чертовски интересно, а нам продают заезженный дурацкий шаблон.

Никакого благородства, чести и нравственности. Нельзя быть и сверхчеловеком и святым одновременно - неправдоподобно это для нашей реальности.

Смотря какой уровень "сверх" фигни.
Если как у Супермена или Манхеттена - то да.

[metos]

Сообщение от Shkloboo

или Манхеттена - то да.

Ну у доктора Манхеттена после посинения оставалось все меньше человеческого и все больше божественного. Для него люди уже были сродни муравьям - его то мораль и ценности точно поменялись. И безумный план Вейдта он воспринял не как человек а скорее как машина, оценивающая насколько это будет полезно для человечества. Как-то так.

[Cassidy]

Сообщение от Shkloboo

Герой-в-маске - Зорро, Кикэсс, Бэтмэн, тысячи их.
Супергерой - это (да-да) Супермен и иже с ними.
Фаны Вочманов, перечитайте свой любимый комикс бред граф. новеллу и оцените разницу между Комиком и др. Манхеттеном.

Все герои в масках - это супергерои, но не все супергерои - это герои в масках.
Разница лишь в суперсиле, но лично для меня - это уж точно не решающий фактор в определении супергероизма.
Могу посоветовать почитать "Kick-Ass", так, для общего развития, если не уже. Именно там героев в масках называют просто супергероями.

[Shkloboo]

Все герои в масках - это супергерои

Потому, что вам нравится их так называть что ли?
Зорро - супергерой? Зеленый шершень тоже?
Маска есть маска, а суперсилы есть суперсилы, лично я разграничиваю эти (супер и маскед хиро)понятия.

Ну у доктора Манхеттена после посинения оставалось все меньше человеческого

Ну, так какие способности, такое и сознание.
"Сьезд" мозгов, вероятно, зависит от свалившегося на голову могущества.

[Wendy Wicca]

если подумать... в зорро ОЧЕНЬ много от нынешних нгероев! а его чудо-владение шпагой, это сверхспособность! нет никого, кто бу его победил, заметили?

хотя конечно, это скорее вижилянте, мститель, а не блюститель... но с другой стороны, а бэтмен что, нет?

[Taktonada]

Ха, тогда и Робина Гуда припишите :) тоже мститель, да еще и чудо как стрелял из лука. Но это не супер, на мой взгляд, это просто таланты. Тем более, что оба героя - не из комиксов.

[Cassidy]

Сообщение от Shkloboo

Потому, что вам нравится их так называть что ли?

А неправильно, потому, что вам не нравится что-ли?

Сообщение от Shkloboo

Зорро - супергерой? Зеленый шершень тоже?

Точно.

Сообщение от Shkloboo

Маска есть маска, а суперсилы есть суперсилы, лично я разграничиваю эти (супер и маскед хиро)понятия.

А многие не разграничивают, вот и усё =)

[Wizard]

Сообщение от Taktonada

Тем более, что оба героя - не из комиксов.

Но про Зорро была серия комиксов, а Робин послужил прообразом Соколиному глазу.

[metos]

Сообщение от Wizard

а Робин послужил прообразом Соколиному глазу.

А не Зеленой Стреле - один в один же.

[Гиселер]

Сообщение от Cassidy

Все герои в масках - это супергерои, но не все супергерои - это герои в масках.

Т.е. если я надену маску, она сделает меня супергероем ? :))) Думаю что на практике будет больно и обидно - Kick Ass гарантирует это. ;)

Сообщение от Wendy Wicca

если подумать... в зорро ОЧЕНЬ много от нынешних нгероев! а его чудо-владение шпагой, это сверхспособность! нет никого, кто бу его победил, заметили?

Нет, Зорро как раз-таки не имеет ничего общего с супергеройством. Это классический герой приключенческого романа. Как тот же Индиана Джонс или Лара Крофт, Алан Куотермейн и т.п. Отчаянные сорвиголовы, которые самостоятельно натренировали собственные навыки.

С Бэтменом сложнее, ведь он пользуется вполне себе фантастическими гаджетами. Выживает в ситуациях, которые прямо противопоказаны здоровью и жизни обычного человека. К этой же категории можно отнести Железного Человека. Т.е. в принципе этих персонажей можно назвать "супер".