|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#102
|
|||
|
|||
А этот вопрос, пожалуй, для читающих классику. Недавно в учебнике литературы для 10 класса (автор пусть останется анонимным, если учебничек обсуждать, много-много "интересного" из него привести можно ) прочитал следующую фразу: "Неудовлетворенная страсть толкнула Наташу Ростову в объятия Анатоля Куракина". Рассмешила и удивила некорректностью постановки вопроса, и конечно, возник вопрос о качестве учебника (об авторе-"новоделе", к тому же представление уже было составлено). Обсуждая соответствующие сцены романа Л. Н. Толстого с коллегами, имеющими некоторое отношение к литературе, мы, тем не менее не смогли прийти к единому мнению. Для меня, читавшего "Войну и мир" не раз, и в голову не приходило, что подавляющее большинство вокруг представляют падение Наташи только как моральную измену князю Андрею. Дескать, не может быть и речи о физической измене. Толстой в романе слишком любит свою героиню, она слишком невинна, Пьер к ней потому и так мягок т. д. и т. п.... Для меня же никогда не возникало сомнений, что Наташа Ростова с ее роматическим складом, безудержными порывами, чувственностью поддалась безоговорочному чувству к Анатолю и оттдалась ему без остатка. Откуда тогда такое отчаяние при возвращении, стыд, боль, безропотное принятие "приговора" князя Андрея? Да и Анатоль никогда не отличался благородством. Хотелось бы знать ваше мнение.
|
#103
|
||||
|
||||
Цитата:
alexey Да, тут автор учебника явно перегнул палку. Ему бы этим учебником да по... Много-много раз!!!
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный. Последний раз редактировалось Ula; 28.09.2008 в 15:46. |
#104
|
||||
|
||||
В нормальной литературе хочу побольше Первого(любви), чуть Второго(эротики)...а для Третьего(порно-секса) достаточно и спец изданий...
Слова в последнем, создают определённые образы, которые активизируют процессы в мозгу с МЫШЛЕНИЕМ и ОСОЗНАНИЕМ не связанные...поэтому смотрятся как сопливые заплатки в тексте. и ещё...Любовь и эротика не всегда связанны с раздеванием.))) Помните в "Пианино" с Холли Хантер и Харви Кайтелем в главных ролях? |
#105
|
|||
|
|||
Цитата:
На мой взгляд, стоит поставить вопрос иначе: Как автор должен показывать развитие отношений между двумя особями разного пола? Лично меня уместные, литературно поданные «постельные» сцены (как в книгах и игре из серии «Ведьмак») не раздражают, а напротив, помогают погрузиться в атмосферу мира, понять взаимоотношение персонажей, отчасти поверить в реальность происходящего. А вот всякого рода неуместные «секс» вставки с излишни прямым и топорным описание созданные вероятно для повышения «рейтингов» утомляют, раздражают и отбивают всякое желание читать/смотреть/играть дальше. |
#106
|
||||
|
||||
Видимо писатели и издатели с вами не согласны, для чего-то они это делают?
Не думаю, что "рейтингоповышение" (читай полупорно) играет в этом очень большую роль, бери литературу определённого сорта, там и без разбавления фантастикой - один сплошной "рейтинг". Кому надо тот читает. Неужели я куплю книгу за 200 р и буду ждать, когда там на 4 страницах мне "рейтинг" опишут во всей красе? Наверное не из-за этого я книгу покупаю? Я писала выше, что я ЗА любвь и эротику в ЛЮБЫХ жанрах, и фантастики в том числе. Но для чего туда вставлять чистые порносцены??? ума не приложу... |
#107
|
||||
|
||||
Смотря как представлены эти порносцены, насколько уместны на общем фоне произведения. Почитайте "Сагу о Плоской Земле" Тэнит Ли, стилизированную под арабскую мифологию. Порносцены на каждом шагу, причем их разнообразие поражает воображение. При этом роман читается на одном дыхании, никакой ауры пошлости и близко нет. По-моему, дело в таланте автора. Графоман даже невинную эротическую сцену опишет так, что обхохочешься.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#109
|
||||
|
||||
Порог, конечно, у каждого свой, но не думаю, что сильные разногласия будут, если начать классификацию. Просто же разобрались на ТВ, что считать порно, а что эротикой?
И близко к этому книги. Восточная экзотика, априори настраивает меня на порносцены. Одно то, что женщина позиционируется как "сосуд", а вопрос хочет она вообще этой "эротичности" или нет - часто даже не возникает... эротика - это свобода выражения, чувства, а порно - это механика, пусть с провалами сознания "от возбуждения"... |
#111
|
||||
|
||||
Вот я и задаю этот вопрос - на кой мне эпатаж, если я покупаю Фэнтези?
Надо мне "эпатажУ", я найду где взять! Море-окиян, НЕ ПЕРЕЧИТАТЬ! А так, как птица в полёте...в лобовое стекло самолёта, БУМ... Зато Эпатаж! И считают, что "осчастливили"( |
#112
|
||||
|
||||
О чём спорим, господа? Любые средства хороши, если они оправдывают цель. Правильно Гиселер сказал, даже самая невинная сцена может быть пошлой и смешной, если она никчёмна и приходится совсем некстати.
Ангва_Катриона_Фаун, просто многие считают книгу (в любом жанре) пресной, если в ней нет чего-то такого... Лично я тоже против порно, в любом случае. Но читать такое или нет - это уже мои проблемы. "Не приписывайте художнику нездоровых тенденций - ему дозволенно изображать ВСЁ!" Оскар Уайльд. "Не бывает книг нравственных или безнравственных - бывают книги хорошо написанные и написанные плохо" Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось Smeol; 10.10.2008 в 17:09. |
#113
|
||||
|
||||
Совершенно согласна. Читая в который раз "Имаджику" Баркера, где такие сцены встречаются постоянно, просто не замечаешь ни пошлости, ни вульгарности, настолько они вплетены в сюжет
__________________
Я думал, что я на самом дне...Но тут постучали снизу Не буває в болоті смачної води (с) "Океан Ельзи" |
#114
|
||||
|
||||
Дааа...
чем же ещё, можно пресность перебить? кроме как этакой перчинкой...не книги же увлекательные писать. Цитата:
Я мало встречаю в ныне издающейся массовой литературе оправданных "антипресных" включений, которые убедили бы меня в своей уместности! |
#115
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а насчёт последней фразы - полностью согласен! И уже понял Вашу точку зрения. |
#116
|
||||
|
||||
Пришли к консенсусу)))
А теперь о приятном. А какие книги НЕ раздражают? И кто убедительнее пишет мужчины или женщины? Мне из последних у Буджолд в "Наследии" понравилось, где Даг оставляет Фаун частицу своего ДАРа через акт любви - не порно, а эротично и убедительно (больше и не надо). PS Если человек предпочитает оба этих жанра - эротику (сверхоткровенную) и фантастику...то существуют в природе, и на нашем книжном рынке тоже, Фантастическо-Эротические романы (чаще их называют любовно-фантастическими). И при чтении Такой литературы, у меня вопросов бы не возникало. Впредь пользуемся кнопочкой редактирования. Атра. Последний раз редактировалось Atra; 10.10.2008 в 22:12. |
#117
|
|||
|
|||
Прочитал "Невыносимую лёгкость бытия", мило.
И "эротические" сцены в том числе. В общем, удачно, к месту вставленая порнографическая сцена, употребима не только в порнографии. Последний раз редактировалось Lassus; 19.10.2008 в 19:34. |
#118
|
||||
|
||||
Последнее, что читала - В.Панов "Все оттенки черного", до это как-то читала Гая Юлия Орловского (книжек 10) и, вероятно, после этих книг (накушавшись) мне уже неинтересно читать истории, на протяжении которых всех друг с другом спят и развращают. Приелось. Нет, я не против эротических моментов, но надо знать меру. Вот и Панов меня расстроил слегка. Посмотрим как дальше.
__________________
"А что, если я лучше своей репутации?" Бомарше Пьер Огюстен |
#119
|
||||
|
||||
Поднятая тема весьма интересна и я не думаю, что будет просто ее раскрыть. От себя могу сказать следующее. Любовь любви рознь и эротика и сексом тоже бывают разными (просьба по поводу "дружественного секса" не беспокоиться). Если персонажами овладевают возвышенные чувства, трогательные, сильные, но и в тоже время нежные, то само описание этих отношений исключают откровенную вульгарность и пошлость. Если один из них предпочитает быстрые и стремительные отношения, быстрой концовкой, то здесь можно опуститься до уровня Маркиза де Сада и описывать все тупо как оно есть, НО! Не стоит заблуждаться...Есть тип людей, которые проявляют к противоположному исключительно истетическую любовь. Им нравится любоваться разнообразием внешности, выделять красивое из этого разнообразие, притом практически не испытывать сильного влечения к объекту. В этом случае эротика скорее не просто нужна, а обязательно, главное не зарываться глубоко, а довести до читателя именно превознесение красоты
__________________
Nobody knows how I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along Who's gonna comfort and keep me strong |
#120
|
||||
|
||||
А если автор намерено показывает "откровенную вульгарность"? Если этот эпизод действительно должен иметь место в произведении, ну хотя бы по мнению автора? Так что же его сразу к "де-садовщине" причеслять?:).
Да и стоит ознакомится с другими текстами, если, например, автор и там включил эпизод на эпизоде в пошлой форме, то тут 2 варианта: 1) "Де-садовщина":). 2) Авторский стиль, и хоть тресни, но с этим ничего не поделаешь! |
Метки |
любовь, половой вопрос, секс, эротика |
|
|