Новый проект (обсуждение)

[Руслан Рустамович]

Ты плохо понимаешь ситуацию и перспективы... Я согласен, что ситуация должна быть сбалансирована, но предложенный тобой вариант не принимаю.

[Руслан Рустамович]

Ну вот, ход готов. Прошу ценить и жаловать :)

[Криадан]

Сообщение от Руслан Рустамович

Ты плохо понимаешь ситуацию и перспективы... Я согласен, что ситуация должна быть сбалансирована, но предложенный тобой вариант не принимаю.

твой бонус мне кажется слишком скользким - он вроде есть, но его и нет. При том что ты со второго же хода начал исследовать, а не строить научное здание и ждать, а теперь не хочешь "платить" - и при том, что мы же с тобой в ЛС обсуждали, что корпорации могут и потом эти результаты сбывать задорого на сторону, это выглядит странно.

[Руслан Рустамович]

Я сказал, что согласен на отрицательные стороны - но те, которые предлагаешь ты, слишком серьёзные, они вообще убивают смысл играть. Я пробую найти компромисс, не знаю, чем он тебя не устраивает. Плюс я могу тебе гарантировать, что до конца игры не буду приращивать владений и вести завоевательных действий.

[Криадан]

Вот такие гарантии мне как раз и не нужны - лучше бы уж наоборот. А почему твой компромисс меня не устроил - смотри в обширном пояснении про широкий диапазон исследований, цену и ничтожную вероятность совпадения твоих результатов и чужих интересов. Такой "компромисс" мне не кажется подходящим для называния этим словом.Если же ты хочешь добавить лишнюю преграду на пути твоих исследований и чужих "грязных рук" - об этом можно поговорить. Если уж дороговизна для тебя не аргумент. Хотя по мне (была не была) - 2х цена исследования + секретность - это ограничитель. А продаётся, знаешь ли, всё. Тем более (в первую очередь) в корпократических странах.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Криадан

2х цена исследования + секретность - это ограничитель.

Нет.

Сообщение от Криадан

А продаётся, знаешь ли, всё.

Назови мне случаи продажи стратегических исследований (вроде целой модели боевого самолёта, заказанного правительством) корпорациями за рубеж. Причём по смехотворной цене. Потенциальному врагу (а у нас все и всем - потенциальные враги, мир такой - продашь ему самолёт, он завтра к тебе на нём прилетит). Случаи похищения в результате деятельности разведки не в счёт. "Макдоннел Дуглас" продавал за пределы США чертежи своих перехватчиков? Советскому Союзу, скажем? В семидесятые? "Нортроп" продавал куда-то технологию "стелс"? Кому-то продавал чертежи "Зеро" концерн "Мицубиси"? Франция продала России чертежи "Мистралей" без одобрения ведущих внутренних сил?
Или главы серьёзных корпораций, по твоему, бараны, гоняющиеся за минутной выгодой, не думая о будущем? А при корпоратократии корпорации ещё и владеют страной - а значит, заинтересованы в её защищённости, привязаны к ней, в отличие от интернациональных корпораций. Продажа военных технологий напрямую, даже если некому за это прищучить - оригинальный способ суицида.
Нет, ни с игромехнической, ни с антуражной стороны твоё предложение не катит.

[Криадан]

Твоё тоже - слишком маловеротяный минус при вполне конкретном, экономящем деньги, а главное, время, плюсе. Мне думается, что цена - это вполне аргумент. Но если нет - предлагай другое. РАВНОЦЕННОЕ полученному плюсу. Мой вариант тебя не устроил.

И да, банкиры - космополиты. Им везде рады будут. Так что благополучие Вестхейма едва ли их так уж беспокоит.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Криадан

И да, банкиры - космополиты. Им везде рады будут. Так что благополучие Вестхейма едва ли их так уж беспокоит.

Знаешь, бери фракцию и играй. Вперёд.

[cybubhm]

Руслан Рустамович, ход оценил.

Такой вопрос - фамилию ГГ ты выбирал с умыслом?

[Криадан]

Сообщение от Руслан Рустамович

Знаешь, бери фракцию и играй. Вперёд.

У меня есть своя - за которую я пишу ходы сейчас, а не вставляю из черновиков. И я охотно сыграл бы ещё за Мистеран, если бы располагал избытками энтузиазма.

Психозы в другом месте. Я сделаю так, как сочту справедливым. А вернее, сделал.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от cybubhm

Такой вопрос - фамилию ГГ ты выбирал с умыслом?

Да, но умысел был связан не с физическим состоянием.

Сообщение от Криадан

Психозы в другом месте.

Просто мы как-то очень по разному понимаем суть моей фракции. И вообще исторических процессов.

Сообщение от Криадан

А вернее, сделал.

Что именно ты сделал?

[Криадан]

Пока не вносил в оргтему правок по поводу покупок исследований корпораций - да и не стану, т.к. это специфика фракции, которую можно иметь виду, но не указывать. Однако если кто то из игроков даст сигнал, что желает отдать требуемую сумму за покупку изобретения - он получит это изобретение. Если его не перехватит контрразведка. Но сбыт на сторону возможен. Об этом был изначальный договор, когда мы обсуждали корпорации в ЛС. Хочешь удержать компании в узде - принимай меры.

[Руслан Рустамович]

Раз это не утверждено в оргтеме, я бы хотел знать, какие критерии ты будешь использовать. Двукратная наценка за стратегическое и длительное исследование выглядит смешно. Должна быть минимум десятикратная, если без согласования с центром. То есть при себестоимости 10 тысяч - цена выкупа в 100 тысяч. Не о торговле вениками речь идёт. И повторюсь, ты очень странно понимаешь специфику фракции. Я играю за одну а ты, похоже, обсчитываешь другую.
Я отказываюсь принимать твоё исходное предложение. Раз ты не принимаешь моё - выдвини свой компромисс, но чёткий, понятный хотя бы мне.

[Криадан]

По скольку ускорение исследований кажется мне смешным, т.к. а из-за диапазона исследований это слишком неравноценный минус, я могу предложить ряд вариантов... такой, например:

2000 наценка на наём полученных тобой войск, как патентной платы корпорациям. Идёт? 8к за штурмовик вместо 6к.

[Руслан Рустамович]

Можно скомбинировать. Я готов принять и наценку, и возможность ускорения чужих исследований через мои концерны.

[cybubhm]

Криадан, а если правительство выкупает патент?

[Криадан]

Чужие исследования не подходят. Говорю же - вероятность того, что человек решит построить такой же штурмовик, танк или вертолёт из всех возможных, какой уже есть у тебя, и будет готов платить, например, 5к за то, чтобы ускорить исследование на 1 ход.. не знаю, дураков нет.
А вот наценка - это решение. Если тебя устроит, хорошо.

[Криадан]

Выкупить патент - это как выкупить сам чертёж. Едва ли кто то захочет это продавать.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Криадан

Говорю же - вероятность того, что человек решит построить такой же штурмовик, танк или вертолёт из всех возможных, какой уже есть у тебя, и будет готов платить, например, 5к за то, чтобы ускорить исследование на 1 ход..

Да не тот же штурмовик. Вот я создал реактивный штурмовик. Кто-то (скажем, Мистеран) с нуля начал создание своего реактивного истребителя. Или четырёхмоторного тяжёлого бомбардировщика. Он покупает у фирмы, создавшей моей штурмовик, схемы нескольких наиболее технологичных и сложных узлов турбореактивного двигателя, который у штурмовика, истребителя и бомбера разный, но всё же во многом конструктивно общий (тот же топливный инжектор или форсажная камера мало чем отличаются). Это позволяет ему сократить разработку своей машины, не тратя время на изучение части элементов. При этом истребитель может получиться примитивнее моего, потому что разрабатывал он его всё же сам.
Теперь понятно?

[Криадан]

Всё ясно. Ты, оказывается, совершенно не понимаешь механизма исследований.
Тут не бывает "нескольких", "части", "некоторых", "кое-чего" - исследования ЦЕ-ЛОСТ-НЫ-Е.
Если ты строишь бомбардировщик с примочками - то это 10к за бомбардировщик + 10к за узел турбореактивных двигателей + за систему радионавигации + 10к за новейший аппарат катапультирования. 1 хрень - 10к. Тут не бывает - "чуть-чуть ускорил, потому что немного похоже". Исследование или попадает в чьи то руки, или нет.

Поэтому оставляю вариант с подорожанием и патентными начислениями. Он прост и приемлем.