Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.02.2006, 12:11
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,670
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Анджей Сапковский



"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.


Сапковский о себе
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.


Библиография
Скрытый текст - ***:

Циклы произведений

Ведьмак / Wiedzmin

• Дорога без возврата / Droga, z ktorej sie nie wraca [= Дорога, с которой не возвращаются; Дорога, откуда не возвращаются] (1988) [рассказ]
• Последнее желание / Ostatnie Zyczenie (1993)
• Меч Предназначения / Miecz Przeznaczenia (1992)
• Кровь эльфов / Krew Elfow (1994)
• Час презрения / Czas Pogardy (1995)
• Крещение огнем / Chrzest Ognia (1996)
• Башня Ласточки / Wieza Jaskolki (1997)
• Владычица Озера / Pani Jeziora (1999)
• + Что-то кончается, что-то начинается / Cos Sie Konczy, Cos Sie Zaczyna [= Что-то кончится, что-то начнется] (1993) [рассказ]

Сага о Рейневане / Reynevanem

• Башня шутов / Narrenturm (2002)
• Божьи воины / Boży bojownicy (2004)
• Lux perpetua (2006)

Рассказы

1990 Музыканты / Muzykanci
1992 Maladie / Maladie
1992 Тандарадай! / Tandaradei!
1993 В воронке от бомбы / W leju po bombie [= Воронка]
1994 Боевой пыл / Battle dust
1997 Золотой полдень / Zlote popoludnie
2000 Случай в Мисчиф-Крик / Zdarzenie w Mischief Creek
2007 Spanienkreuz

Эссе

1991 SF pod koniec stulecia
1992 Wyznania konformisty
1993 Вареник, или Нет золота в Серых Горах / Pirog, czyli nie ma zlota w gorach szarych [= Пируг, или Нет золота в Серых Горах]
1994 На перевалах Bullshit Mountains / Na przeleczach Bullshit Mountains
1994 В горах коровьих лепешек / W gorach bawolego gowna
1994 Fast forward, czyli jak przestałem się przejmować i pokochałem Sonic
1994 Amalgamat
1994 Kocia magia
1994 Утилизированная крыса / Szczur zutylizowany
1994 Совет / Porada
1994 Кенсингтонский парк / Kensington Gardens
1995 Nomest est omen / Nomest est omen [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. I]
1995 Co tam, panie, w Fantasy?
1995 Мир короля Артура / Swiat krola Artura
1995 Na początku był tylko hałas
1995 Без карты ни на шаг / Niech się ukaże powierzchnia sucha [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. II]
1995 Ya hoi! Ya hoi! Ya harri hoi!
1996 Pleno titulo. Продолжение рекомендаций для сочиняющих фэнтези / Pleno titulo (Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy; cz. 2)
1996 Daj, ać ja pobruszę, a ty przynieœ koncerz: epistemologiczny dodatek doporadnika dla piszących fantasy
1996 Niezłomny jest Związek...
1996 Sierżant Kiełbasa i kot Hamilton. Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy
1996 Меч, магия, экран / Miecz, magia, ekran
1996 Stylizacja, frustracja, detronizacja
1997 Ratujmy elfy, czyli Mordoru zakusom wrażym kres położym
1998 Rуżowy pudel wiedźminem?
1999 Złotooki potwуr wyobraźni
1999 Dwуjka i trzy zera
2000 Leksykon miłośnika fantasy
2001 Бестиарий / Rękopis znaleziony w Smoczej Jaskini
2001 Stwory światła, mroku, pуłmroku i ciemności
2001 Czy kapitalizm będzie dominował w XXI wieku?
Urodzeni herbowi

Сборники

1990 Wiedzmin
1995 Świat krуla Artura. Maladie
2000 Coś się kończy, coś się zaczyna

Прочие произведения

1995 Oko Yrrhedesa [текст к RPG]
2005 История и фантастика / Historia i fantastyka [беседы со Станиславом Бересем]

Исчерпывающий перечень творчества Анджея Сапковского здесь


Тематические сайты
Скрытый текст - ***:

Официальный польский сайт.
Страничка автора в Лаборатории Фантастики.
Русский фансайт.
Сайт, посвящённый поиску и пояснению ошибок в переводах произведений Анджея Сапковского.
Наглядная демонстрация обложек различных изданий Сапковского.
Русский фансайт, посвящённый игре «Ведьмак».
Официальный сайт игры «Ведьмак».


Интервью с Анджеем Сапковским
Скрытый текст - ***:
С писателем беседует Александр Ройфе. 21 октября 1997 года.
По материалам встречи Анджея Сапковского с любителями фантастики в магазине «Стожары», Москва. Сокращенная расшифровка Василия Владимирского. 5 сентября 1997 года.
КЛФ «Стожары». Встреча с Анджеем Сапковским, приехавшим в Россию праздновать 850-летие Москвы. Записал Алекс Бор, 1997 год.
С писателем беседует Войцех Орлинский, «Газета Выборча».
Анджей Сапковский на РосКоне. С писателем беседует Дмитрий Скирюк. 18 февраля 2001 года.
С писателем беседует Владимир Ларионов. Июль 2003 года. В тему - рассказ Ларионова о приключениях Сапковского в Санкт-Петербурге.
С писателем беседует Анатолий Ульянов. 16 декабря 2005 года.
Разговор с Анджеем Сапковским о переводах его произведений на русский язык. С писателем беседует Татьяна Гладысь. 2 июня 2005 года, Краков.
Из материалов Мира Фантастики. Анджей Сапковский - почётный гость Международной ассамблеи фантастики «Портал 2005» в Киеве. С писателем беседует Владимир Пузий.



Статьи по творчеству и рецензии на произведения
Скрытый текст - ***:

Из материалов Мира Фантастики. Статья Антона Карелина о мире Ведьмака.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на книгу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на аудиокнигу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Бориса Невского на книгу «Божьи воины».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на сборник интервью «История и фантастика».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Светланы Карачаровой на игру «Ведьмак».
Рецензия Дмитрия Скирюка на книгу «Владычица Озера».
Рецензия на книгу «Башня Шутов». Автор - Lliothar.
Забавная статья «Укрощение ведьмака» о популярности, которой Геральт неизменно пользуется у прекрасного пола. Автор - Aleksandra "Triss" Zieliсska. Перевод с польского - А. Б. Шашкин.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на заключительный том "гуситской" трилогии «Lux perpetua». Книга на польском языке.
Из материалов Мира Фантастики. Статья Бориса Невского о государствах мира Ведьмака.


Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы
Скрытый текст - ***:
Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:
Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!
Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 15:29.
Ответить с цитированием
  #1061  
Старый 30.07.2012, 12:00
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 2
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Adsumus
А вот интересно, как вы понимаете внешность Дикой Охоты, и их "короля"? Это просто заклинание-иллюзия, призванное сделать рейдеров Ястреба пострашнее для людей, или имеется в виду, что он со своими красными всадниками заблудился во времени и пространстве, и гонялся за Цири, покуда не превратился в монстра?

Сообщение от Гиселер
Интересно другое, а действительно ли Дикий Гон - это Ястреб сотоварищи ? Ведь Эредину не было смысла рассказывать Цири правду, он вполне мог эпатировать ее сознание иллюзией собственного могущества.
Скрытый текст - Под конец саги...:
думается мне, Сапковский хотел выразить закольцованность сюжета. Йож и Эмгыр - самый выпяченный пример. И что-то мне подсказывает, что поднятая раннее паном тема межмирья тут стороной не проходит. Чем не отличное разоблачение Дикого Гона, как стада разъяренных эльфов из другого мира, вечно плутающих между времен и пространством в поисках Цири?

Не вижу смысла Эредину и врать, чего уж там до правды... Тем более врать так, что это отлично ложится на тему Дикого Гона. Совпадение? Вот и именно, что специальное, продуманное совпадение.

А вообще, вот, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BE%D1%82%D0%B0

Может такой вид (например, http://oboi.ws/wallpaper-3738/) они изначально получили от автора просто как воплощение мифа о Дикой Охоте. А потом закружился завертелся аспект межмирья... Так что я за идею Дикий Гон = Красные всадники, или как их там.

P.S.: Просветите забывшего. Помнится, Эредин тонко намекал Цири о побеге, мол, ДАЖЕ ЕСЛИ сбежишь, то... То есть, сбежать можешь, dhoine. Аваллакх его еще тогда наградил осуждающим взглядом. Что это? Симпатия? Или тем, что Цири убежит, он мог спокойнее разобраться с Королем Ольх? Тогда зачем потом за ней гнался, месть?

Последний раз редактировалось Mrinlow; 30.07.2012 в 12:03.
Ответить с цитированием
  #1062  
Старый 30.07.2012, 12:17
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,139
Репутация: 2621 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Mrinlow,

Скрытый текст - На спойлер:
Цитата:
Сообщение от Mrinlow Посмотреть сообщение
Просветите забывшего. Помнится, Эредин тонко намекал Цири о побеге, мол, ДАЖЕ ЕСЛИ сбежишь, то... То есть, сбежать можешь, dhoine. Аваллакх его еще тогда наградил осуждающим взглядом. Что это? Симпатия? Или тем, что Цири убежит, он мог спокойнее разобраться с Королем Ольх? Тогда зачем потом за ней гнался, месть?
Авалакх'а огорчило, что Эредин подогрел саму мысль о побеге. Тем самым в очередной раз подчеркнув статус пленницы. Авалак'х же был значительно более "тонким" игроком.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Леди N.; 30.07.2012 в 12:32. Причина: Не надо вытаскивать слова из-под спойлера
Ответить с цитированием
  #1063  
Старый 01.08.2012, 17:16
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Во-первых не всех, а только первых двух-трех, остальных добивал уже толпой.
Какой толпой? В конце ему противостоят двое (кстати, это максимальное число противостоящих ему одновременно в этой схватке). Какая же это толпа.
Цитата:
Т.е. тактика Бонарта была точь-в-точь схожей с тактикой Цири на арене.
Сколько противников было у Цири на арене?
Цитата:
Совершенно не вижу логических нестыковок.
Скажем так, то что Геральт может убить одного парня, потом двоих, потом со спины зарезать еще одного. а потом зарубить двоих, не имеет ничего общего с боем Бонарт против Крыс.
Точно так же можно было привести "бой" Геральта с эльфийкой - да, она была одна, а он так вобще связан. Да и Битва Бонарта-де не расписана.
Цитата:
Они бросились друг на друга, словно волки, мгновенно, тихо, без предупреждения.
Пока у Сапковского нет строк, что мол глав. крыс кричал "не разбегаться" и стоял на месте, а один из крыс с воплем "Лирой" выскочил вперед и нанизался на клинок Бонарта сравнивать эти битвы нельзя.
Цитата:
Потому что мне в голову бы не пришло копаться в книге, которая мне не нравится.
У Сапковского хватает и замечательных моментов в книге. И в "Ласточке" и в "Озере". Но они не отменяют Бонарта и прочее.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.08.2012 в 17:24.
Ответить с цитированием
  #1064  
Старый 01.08.2012, 18:37
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,139
Репутация: 2621 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Какой толпой? В конце ему противостоят двое (кстати, это максимальное число противостоящих ему одновременно в этой схватке). Какая же это толпа.
Двое нападают на него одновременно. Максимальное же число бойцов, нападающих на фехтовальщика - трое. Разумеется, если длина их оружия равна длине клинка фехтовальщика. В большем составе они будут только мешать друг другу. Потому что просто подойти и ткнуть бойца, который вращается и постоянно меняет позицию - невозможно. А для проведения качественного выпада необходимо определенное пространство для маневра. Именно поэтому ни гоплиты, ни легионеры, ни пикинеры не использовали длинных клинков в тесном строю.

Крысы нападали на Бонарта точно так же. Разумеется, атаки проводились беспрерывно, с разных сторон, но феноменальная скорость - одна из "визитных карточек данного антагониста. За счет нее он наверняка и ведьмаков одолел.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Сколько противников было у Цири на арене?
Трое. Трагическое для большинства фехтовальщиков число (двое препирают к стенке, третий добивает). Но Цирилла-то не была заурядным бойцом. Поэтому и устояла.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Пока у Сапковского нет строк, что мол глав. крыс кричал "не разбегаться" и стоял на месте, а один из крыс с воплем "Лирой" выскочил вперед и нанизался на клинок Бонарта сравнивать эти битвы нельзя.
Ну это уже совсем смешно. Ни одно произведение не должно отвечать запросам каждого буквоеда, который потребует подробного описания структуры бумаги, которой подтирал жопу главный герой. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #1065  
Старый 01.08.2012, 21:28
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Максимальное же число бойцов, нападающих на фехтовальщика - трое.
Почему не четверо?
Цитата:
За счет нее он наверняка и ведьмаков одолел.
Кстати о ведьмаках. Напомните мне, откуда достал Бонарт трофеи в сцене соблазнения Йенифер. Я тут чего-то вспомнил, что после захвата Цири Бонарт раздевался до труселей и никаких ведьмачих медальонов на нем обнаружено не было.
Цитата:
Ну это уже совсем смешно.
Битвы все равно по сути разные, смешно это или нет. Сапковский мог, конечно, описать атаку Крыс на Бонарта более похожей на атаку бандитов на Геральта, с лиройскими набегами, неразберихой, нерешительностью и т.п. Но он описал это именно так, как описал. Крысы пафосно налетели толпой во дворе, никакие лотки/ларьки им не мешали, они именно что толпой налетели, какое-то время дрались, потом подохли. Конечно, каждый может вообразить какого-то своего Сапковского, но у того, которого читал я, все происходило именно так.
Но и черт бы с ними, еще раз. Мне не интересно, как именно Бонарт убил Крыс и кто круче Бонар или Геральт. Странно, почему его еще с Регисом не сравнивают, или там с Лютиком.
Пусть Бонарт рубит ниткой пули и вобще творит в плане боевки что угодно. Про его мотивацию мне куда интереснее услышать.
П.С. Я тут хотел набросать о шокирующих подробностях сумашествия Бонарта, но чего-то мне лень. Наверняка, это, как и мотивация этого персонажа сущая ерунда, нужная лишь буквоедам.
П.П.С.
Цитата:
Если же речь о чисто технической роли Региса в сюжете, а точнее, об отсутствии энтого (простите, вырвалось :) )... Пожалуй, соглашусь только с тем, что Регис - персонаж второстепенный.
Уберите из сюжета Региса и что изменится? Ведьмак все также идет спасать Цири. Вот если бы он пообщался с Регисом и решил, что Цири нужно убить - вот это был бы полет мысли. Ближе к финалу Ведьмак подберет себе в гарем ещё один персонаж, который так же , как и Регис сопроводит его до босса. Ну, это конечно же, не фансервис. Ага.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.08.2012 в 21:47.
Ответить с цитированием
  #1066  
Старый 01.08.2012, 21:43
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Напомните мне, откуда достал Бонарт трофеи в сцене соблазнения Йенифер. Я тут чего-то вспомнил, что после захвата Цири Бонарт раздевался до труселей и никаких ведьмачих медальонов на нем обнаружено не было.
Хм, возможно...возможно он их в мешке таскает?
А вообще, я бы не принимал тот факт, что Бонарт реально зарубил троих ведьмаков, как непресекаемую истину. Вряд ли. Понтуется, скорее всего.
Primo, ни Геральт, ни Цири о нём раньше ничего не слышали. А ведь ведьмаков осталось совсем немного, и человек, который убил аж троих, наверняка должен быть известен в рядах ведьмаков.
Secundo, ареалы распространения ведьмаков и бонартов разделяют по меньшей мере полторы тысячи километров. Даже и до войны, у них едва ли был шанс встретиться. Геральт, например, как известно, в южных королевствах не бывал, а он изрядный путешесвенник.
Tertio, Бонарт не обладает ни малейшими магическими способностями. И даже черепашьего камня не носит. Любой начинающий ведьмак вдавил бы его в землю знаком Аард, даже не вынимая меча. Поединок чародея и простого фетовальщика во вселенной "Ведьмака" - нонсенс.
Ответить с цитированием
  #1067  
Старый 01.08.2012, 21:54
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Primo,...
Я согласен по всем пунктам, кроме разве что ареала (об этом не особо много известно), но дело в том, что от Сапковского всего можно ожидать. Да и Бонарт по книге не такой человек, чтобы болтать языком зря. По крайней мере это утверждают персонажи, которые отнюдь не вчера сбежали из обыкновенной японской школы (т.е. совсем не наивные легковерные дураки). Впрочем о "шизе" Бонарта я уже писал.
Цитата:
возможно он их в мешке таскает?
И одевает по пятницам, когда отправляется по клубам знакомится с девченками?=)))
Ответить с цитированием
  #1068  
Старый 01.08.2012, 22:04
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Да и Бонарт по книге не такой человек, чтобы болтать языком зря.
Бонарт хитрый, коварный, умело работает над своей репутацией, и ловко манипулирует людьми. И ведьмачьи (или купленные на ближайшей ярмарке) медальоны у него на шее оказываются именно тогда, когда в этом есть потребность. Так я полагаю.
Ответить с цитированием
  #1069  
Старый 01.08.2012, 22:17
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Бонарт хитрый, коварный, умело работает над своей репутацией, и ловко манипулирует людьми. И ведьмачьи (или купленные на ближайшей ярмарке) медальоны у него на шее оказываются именно тогда, когда в этом есть потребность.
Вот ей-богу, это какой-то другой Бонарт. Вот я сильно сомневаюсь, что он все эти годы таскал эти медальоны ради того, чтобы вскружить голову магичке, о существовании которой он и знать не мог. Или что он их удачно купил в ломбарде сразу после выпытывания у Цири про ведьмаков. (Хотя, как я уже писал, "у сапковского и т.д")
Да вобще он с вилкой справится не мог, где тут хитрость, коварство, и сверхчеловеческая скорость...
Ответить с цитированием
  #1070  
Старый 01.08.2012, 23:05
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,545
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Primo, ни Геральт, ни Цири о нём раньше ничего не слышали. А ведь ведьмаков осталось совсем немного, и человек, который убил аж троих, наверняка должен быть известен в рядах ведьмаков.
Да ну, не смеши, дружище) У ведьмаков нет социальных сетей, и мобильников тоже. Они что, телепатически друг с другом общаться будут? Сколько Геральт вне Каэр-Морхена ведьмаков за всю книгу встретил?
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Геральт, например, как известно, в южных королевствах не бывал, а он изрядный путешесвенник.
Ну вот Геральт его и не встретил - неизвестно, к счастью или нет. А другие встретили, что такого?
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Любой начинающий ведьмак вдавил бы его в землю знаком Аард, даже не вынимая меча. Поединок чародея и простого фетовальщика во вселенной "Ведьмака" - нонсенс.
Ну-ка напомни мне, каким знаком Геральт вдавливал Ренфри или Левека? Я, например, легко верю, как весь из себя понтующийся ведьмак предполагает легко наказать жалкого человечишку и получает по шее.
Так что - извини - неубедительно ты убеждаешь. Понятно, я тоже хотел бы, чтоб Бонарт, сволочь такая, оказался подлецом и кругом обманщиком (по черно-белым правилам настоящего фэнтези), но кроме истерик по этому поводу никаких доказательств чьей-то правоты попросту нету.
Ответить с цитированием
  #1071  
Старый 01.08.2012, 23:14
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Винкельрид, ты ведь сам начал эту тему с того, что упомянул неубедительную, в контексте книги, крутость Бонарта. Версия о том, что он с ведьмаками не сражался, а всё выдумал, или, в крайнем случае, убивал их ядом/в спину из арбалета/с большой компанией друзей ставит всё на свои места, и не вызывает противоречий.
Версия, что Бонарт в одиночку и в равном бою побеждал ведьмаков в контексте книги почти фантастика. Ведьмак может без особого труда порбить в капусту трёх братьев Мишеле, или четырёх головорезов Профессора - знаковых бойцов, подготовившихся к бою, и знающих, на что они идут. Невозможно поверить, что простой человек может достигнуть той же степени крутости.
Сам Бонарт, к слову, не утверждает, что убивал ведьмаков в поединке.
Ответить с цитированием
  #1072  
Старый 01.08.2012, 23:24
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,545
Репутация: 1132 [+/-]
Тому же Геральту, который дал жару Мишеле и прочим, дали по башке на выходе из таверны, где он светанул кошельком с золотом. Будь на месте того воришки Бонарт, и не было бы Геральта. Ты (а возможно и я когда-то в молодости, начиная эту тему)))) хочешь преподнести поединок между человеком и ведьмаком как нонсенс, но не кажется тебе, что, если б так было, ни один дуралей не попёр бы на Геральта в открытую один на один, как эта делала куча народу на протяжении всех томов? Тот же Цикада, например, или любой балбес из ренфриной гоп-компании? У человека, выросшего в этом мире, просто в голове бы не укладывалось бы подобное действие, как не станет в нашем мире никакой хулиган-первоклассник, который легко лупит всех сверстников, наезжать на десятиклассника.
Ответить с цитированием
  #1073  
Старый 01.08.2012, 23:31
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Тому же Геральту, который дал жару Мишеле и прочим, дали по башке на выходе из таверны, где он светанул кошельком с золотом.
Ну, в принципе, это вполне возможный вариант. Таким образом, Бонарт, возможно, и мог поубивать ведьмаков.
Ренфрина компания, как и почти все прочие враги Геральта, рассчитывали на подавляющее численное преимущество. Если не ошибаюсь, Цикада - это едва ли не единственный персонаж, который сам искал поединка в ведьмаком, не будучи принуждён к бою непреодолимыми обстоятельствами. Он, впрочем, не верил в крутость ведьмаков.
Ответить с цитированием
  #1074  
Старый 01.08.2012, 23:39
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,545
Репутация: 1132 [+/-]
Ну, можно еще Острита вспомнить. Дийкстра вон тоже пытался Геральта побороть, сам кинулся. В таверне ренфрины люди тоже не особенно боялись с ним пободаться, даже и поодиночке.
Ответить с цитированием
  #1075  
Старый 01.08.2012, 23:45
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Винкельрид, Острит и Дийкстра были прижаты к стенке - у них выбора не было, им во что бы то ни стало необходимо было остановить ведьмака. К тому же, Дийкстра был с товарищами. Эпизод в таверне, в "Меньшем зле", честно говоря, не помню. Однако, как мне кажется, почти всегда на ведьмака бросаются или с друзьями, или в состоянии крайнего аффекта, или в ситуации, когда иначе никак не возможно, разве нет?
Ответить с цитированием
  #1076  
Старый 02.08.2012, 08:48
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
ареалы распространения ведьмаков и бонартов разделяют по меньшей мере полторы тысячи километров
Извините, запамятовал, но вроде были какие-то упоминания о разных школах ведьмаков? Или это уже из области читательских теорий?

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Ну-ка напомни мне, каким знаком Геральт вдавливал Ренфри или Левека?
Опять же, напомните, без эликсиров вроде бы ведьмачьи знаки не были особо убойными?

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
трёх братьев Мишеле, или четырёх головорезов Профессора
Пардон муа за буквоедство, но наоборот: четверо Мишеле и трое у Профессора. Мишеле нападали парами - это к вопросу об одновременном бое с несколькими противниками.

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
но не кажется тебе, что, если б так было, ни один дуралей не попёр бы на Геральта в открытую один на один, как эта делала куча народу на протяжении всех томов?
Твоими же словами отвечу: там нет социальных сетей и мобильников. Цикада, ребята Ренфри и прочая шваль откровенно не верят в способности ведьмаков (даже Кодрингер) и в книге это явно указано: они неоднократно произносят "А я вот нифига не верю, что про вас говорят". Потом убеждаются в обратном, но слишком поздно. А вот профессионал Мишеле, кстати, очень может быть был в курсе, если вспомнить его последние слова.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #1077  
Старый 02.08.2012, 10:19
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Извините, запамятовал, но вроде были какие-то упоминания о разных школах ведьмаков? Или это уже из области читательских теорий?
Скорее, из области теорий. Из книги можно понять, что школа ведьмаков, и Каер Морхен - синонимы, а после уничтожения крепости ведьмачество пришло в упадок.

А вот ещё интересный вопрос:
Цири - единственная надежда Аваллакха и компании на реставрацию времён сопряжения сфер - бежит от эльфов, и возвращаться явно не собирается. Тем не менее, спустя несколько поколений, эльфы всё-таки открывают портал, и эвакуируют своих кузенов-сеидхе.
Каким образом? Этому можно найти в книге какое-нибудь объяснение? Или, может, это ниточка-заявка на продолжение?
Ответить с цитированием
  #1078  
Старый 02.08.2012, 12:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Ну-ка напомни мне, каким знаком Геральт вдавливал Ренфри
Если речь о Блавикене, то, как я припоминаю...
Он, кстати, пытался, но не сработало. Сопротивление магии, недаром от нее маг прячется в башне.

Вот, кстати, прямое доказательство что Геральт круче Бонарта, прямее просто не бывает.
Геральт врукопашную справился с Йенифер. Бонарт - нет.
Ответить с цитированием
  #1079  
Старый 02.08.2012, 12:38
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,139
Репутация: 2621 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Почему не четверо?
Понятия не имею, могу только догадываться. Но в львиной доле более-менее правдоподобных поединков на шпагах (а облегченные мечи у Сапковского как раз напоминают шпаги эпохи позднего Средневековья), максимальное количество бойцов, одновременно атакующих одного противника - трое. Как я полагаю, четвертый и остальные будут только мешать.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Кстати о ведьмаках. Напомните мне, откуда достал Бонарт трофеи в сцене соблазнения Йенифер. Я тут чего-то вспомнил, что после захвата Цири Бонарт раздевался до труселей и никаких ведьмачих медальонов на нем обнаружено не было.
Быть может он не выставлял их на показ. Быть может снимал их вместе с остальной одеждой. А быть может Цири была впечатлена от того, что у охотника за головами ниже пояса и своевременно не посмотрела вверх.
Все вопросы к автору.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Мне не интересно, как именно Бонарт убил Крыс и кто круче Бонар или Геральт.
В таком случае о чем наш разговор ? Если бы поединки Геральта и бандитов были описаны столь же скудно - из этого следовало бы, что ведьмак не в сосотоянии одновременно одолеть шестерых бойцов ? На мосту, во время крещения огнем, он закованных конников своим мечом вырубал. Давай в подробностях обмусоливать, как такое возможно. Или то, каким образом Цири одолела змееподобную выверну (у которой реакция наверняка выше, чем у девочки, не прошедшей испытание травами). Тем для обсуждения масса. И это тоьлко по "Ведьмаку" ! А сколько еще существует шедевров мировой литературы...
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Tertio, Бонарт не обладает ни малейшими магическими способностями. И даже черепашьего камня не носит. Любой начинающий ведьмак вдавил бы его в землю знаком Аард, даже не вынимая меча. Поединок чародея и простого фетовальщика во вселенной "Ведьмака" - нонсенс.
И об этом уже говорилось. Возможности ведьмаков сильно преувеличены - по сути это были лишь профессионально натренированные мечники, реакция которых была несколько увеличена за счет мутаций. Несколько, но все в пределах человеческой физиологии. Между тем Геральт был одним из лучших ведьмаков своего мира. И лучшее, что мог сотворить Аардом - сбить противника с ног.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #1080  
Старый 02.08.2012, 13:03
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Или то, каким образом Цири одолела змееподобную выверну (у которой реакция наверняка выше, чем у девочки, не прошедшей испытание травами).
Выверна неразумная. Она - животное с крайне предсказуемыми поведенческими реакциями. Если их знать, то сверхбыстрые рефлексы совершенно необязательны.
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
И лучшее, что мог сотворить Аардом - сбить противника с ног.
Хм...упыриха фольтестовна, или брукса могут многое на этот счёт рассказать. А они гораздо сильнее и выносливее человека...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.