|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1044
|
|||
|
|||
А как Владимир поменял, так и менять. Там разве война была?
Цитата:
|
#1045
|
||||
|
||||
Shoon,Тафа я не всего читал, а только пока первую и третью. Да в целом не плохой цикл, почитать канешна стоит. Или хотя бы первую из цикла чумную звезду, чтобы понять стоит ли читать дальше.
Из Тысячи миров мне еще Короли-пустынники понравились. Ну а так в целом цикл условный и в целом неровное отношение) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BA%D1%82%D1%8B Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 13.04.2018 в 17:15. |
#1046
|
|||
|
|||
Цитата:
Не нужно цитировать википедию. Просто ответ да или нет. Так что мы видим - ВКЛ мимо, за уши притянутые религиозные войны мимо, из аргументов у нас остались детские неясные воспоминания и лень. Я предлагаю их не рассматривать и, таким образом, определить, что историчность и плио - две разные вещи. |
#1047
|
||||
|
||||
Цитата:
По мне так это совсем разные 2 вопроса)) поэтому и цитата из википедии, тк понимания вопроса не видно совершенно) Ну а так дальнейший ход мыслей я понял) Если что-то не согласуется с постулатом, то рассматривать это не надо, шоп не противоречило) Ну а а весь постулат основан на подмене фантазий мартина, своими, к которым мартин не имеет никакого отношения) Почти любая смена религий приводит к религиозным войнам и лишний раз их никто в здравом уме менять не будет, чтобы поменять, нужны какие-нить серьезные основания)
__________________
|
#1048
|
|||
|
|||
Цитата:
Первый вопрос был такой: Цитата:
И Старк по примеру столь любимого Следжем ВКЛ и его правителей должен был бы менять религию, но он не меняет, потому что где ВКЛ (историчность) и где Плио (фентези). Так что не нужно тут извиваться ужом, если я захочу посмотреть на подобные жалкие попытки то пойду "беседовать" с Ганом в "Серьезных темах". Пока что мы остаемся с этим, опять=) Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.05.2018 в 11:44. |
#1049
|
||||
|
||||
Цитата:
Я говорил: Цитата:
Я даж привел ссыль для ознакомления, шо религия на руси вводилась вовсе не благостно, а огнем и мечом) У Владимира были основания менять религию, тк у него не было драконов, у Таргариенов драконы были и им необязательно было проводить религиозные реформы, они даже своё прямое правление в королевствах не устанавливали, а ограничились данью и вассалитетом. ВКЛ же было приведено как пример толерантного государства, где 3 религии относительно спокойно уживалось.
__________________
|
#1050
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Почему Владимир христианство принял? Его что, завоевали греки? Нет, потому, что ему это было выгодно. А почему Старк не "принимает христианство"? Потому, что в "историчном" мире Мартина никакой выгоды в этом нет. Цитата:
Цитата:
Если бы у Владимира были бы драконы, то религию менять выгодно было бы уже византийцам. И они стали бы славить Перуна. Без крестовых походов и религиозных войн ("геморроя") со стороны Владимира. Что тут непонятного? Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.05.2018 в 15:42. |
#1051
|
||||
|
||||
Shkloboo,Ну ты просто не разбираешься в вопросе в котором пытаешься спорить)
Религия Таргариенов это какой-то политеизм Валирии, а не вера в Семерых) Когда они завоевали 7 королевств они сами и сменили для выгоды свою религию) Потому что было выгодно, ну а религию части своих вассалов они оставили как было, чтобы опять не разжигать религиозных войн. Когда в Орде приняли ислам они не стали насильно менять религию на Руси, чтобы поменять лишь для того, чтобы поменять) Старк, когда поехал на юг, поехал всего-лишь работать чиновником, а не править, как король. Че ему менять свою религию, если он поработает и вернется обратно)
__________________
|
#1052
|
|||
|
|||
Они развалились. В процессе междоусобных конфликтов разгоревшихся в процессе принятия ислама.
Давайте лучше к Мартину. Что там у него с историчностью? Цитата:
Ну, такие штуки с крыльями. Вот эти, которых еще... Не было у Владимира и поэтому он устраивал эти штуки типа смены религии. Но у него просто... А у Таргариенов они были. Но они... .....? У них были драконы.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 08.05.2018 в 00:01. |
#1053
|
||||
|
||||
Цитата:
Там были совсем другие причины. В Вестеросе 2 религии , которые после религиозных войн как-то существуют. Таргариены отказались от старой религии и приняли ту, которую исповедуют в большинстве 7 королевств. Со 2 религией они ничего делать не стали, чтобы не разжигать новых религиозных войн, тем более при наличии драконов север и так выставлял рекрутов и платил дань, смысл от смены там религии никакой, если она не мешает. Владимиру надо было объединить страну, языческая религия с эти не справлялась, поэтому пришлось вводить чужую. Таргариенам деревопоклонство северян не мешало, зачем им надо самим себе создавать проблему ради проблемы совсем непонятно. Точно также золотоордынские ханы не стали создавать проблем сами и себе и вводить на руси христианство, чтобы его только ввести, если русские князья и без этого выражали покорность.
__________________
|
#1054
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и по примеру столь любимого кое кем ВКЛ - приехал (Старк) в столицу, перекрестился в христиане, десять лет поработал - потом домой, на пенсию, а там молишься дальше осинам. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 08.05.2018 в 11:21. |
#1055
|
||||
|
||||
Цитата:
Или ты хочешь сказать, шо все должно быть чинно благочинно?) Цитата:
Чем мешал таргариенам старк с его деревьями раз налоги платит и войска присылает?) Цитата:
Ну он бы покрестился, если стал бы королем, а боярам или дружинникам смысла особого нет)
__________________
|
#1056
|
|||
|
|||
Зачем они, бояре, тогда крестились? Или они чего-то знали? Или у них были драконы? Или у них их не было? Это вообще на что-то влияет?
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 08.05.2018 в 15:27. |
#1058
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 08.05.2018 в 18:02. |
#1059
|
||||
|
||||
Цитата:
Любая смена религии без экцессов не обходится и я тебе привел доказательства, которые ты почему то замечать не хочешь, а вместо этого пытаешься подсунуть свои фантазии про крестовый поход Византии?) Крестового канешна же не было, но несмотря на это русь все равно крестили железом и огнем, и не сразу. Но эт наверное разрушает наивные детские иллюзии Шклобо и он начинает елозить и что-то лепетать про то, что совсем другой вопрос задавал) Цитата:
"исторично" только фантазии Шклобо, а то что не вписывается в его шаблон, сразу становится не 2историчным")) У Мартина при желании можно найти много косяков, но с религией у него как раз нормально) Таргариены сменили свою религию после завоевания Вестероса, но в галлюцинациях Шклобо и Старк должен был обязательно сменить религию, потому что Шклобо это захотелось, ведь в наивных представлениях Шклобо менять религию надо лишь для того, чтобы поменять)
__________________
|
#1060
|
||||
|
||||
На западе его ставят почти наравне с Толкином, да и книги ИМХО не хуже. Просто атмосфера другая. Чернухи больше, аойна показана реально. Секс, как у Лукьяненко))) Но персонажи - блеск. И от книги к книге характеры их развиваются. Например Джейме Ланнистер в первых книгах кажется жутким ублюдком. Убил короля, которго поклялся защищать ценой своей жизни. А потом узнаем его мотивы, он предстает в другом свете. И так со всеми персонажами. Я прочитал все пока вышедшие книги в "Песне Льда и Пламени", и чувствую, что характеры мы еще пересмотрим.
И ни за что не читай АСТовский перевод. Читай оригинал. |
Метки |
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези |
|
|