|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1021
|
||||
|
||||
Margulf,
почему же, если все было хорошо, народ шел за Императором? Магов ненавидели, я, кстати забыла про "геноцид". -Дворяне ненавидели за то, что обязаны были отдавать своих детей в Ордена (Радуга страховалась этим против бунтов, дескать, кто пойдет убивать своих детей?), с которыми творили всякие опыты (Хозяин Ливня, Нерг, а много чего просто не сказано); -крестьяне - за запрет на бытовую магию - не думаю, что услуги чародеев были дешевы и доступны рядовым жителям Империи; - Император - не желал быть марионеткой (в этом я его поддерживаю и считаю, что каждый может отстоять свое право на свобододействие, если сумеет. Чем вше пост, тем больший резонанс имеет такое отстаивание; - чужеродные рассы - за рассизм и нетерпимость! Если Радуга была так необходима Мельину - не слишком ли много ненависти она собрала? Каждый должен заниматься своим делом. -Маги чародействовать. -Дворяне - жировать. - Император - править. -Чужеродные рассы- дуться на людей. Про Римскую империю. разговор , конечно не в этой теме, но на сколько я помню Римская империя добивалась чего-либо значимого именно при единоличном императоре, а не заслугами аристократов.
__________________
|
#1022
|
||||
|
||||
Интересно, как обсуждение личности Императора превратилось в апологию/обвинение Радуги :)
Я не питаю иллюзий относительно Радуги. Они, как и любые причастные к власти, были малоприятными типами. Но при них Мельин худо-бедно, но жил и даже немного двигался к лучшему: с Ливнем боролись и наконец ликвидировали, опасных Дану загнали по закоулкам, даже прорыв Неназываемого смогли отразить. А вот в правление Императора, не говоря уж о его личности (сценка с убийством девушки из Радуги чего стоит), всё пошло кувырком. Магов, словно евреев, обвинили во всех бедах и большей частью вырезали, остальные остались настроены против Мельина. И всё равно пришлось к ним обращаться! Только они своими знаниями могли остановить Неназываемого и его козлоногих (и пытались это сделать). Император, вдобавок, дважды сбежал со своего поста. После первого "турне" его даже не узнавали, а страна впала в разруху. Во второе он потерял столицу и главного легата.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#1023
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1024
|
||||
|
||||
Цитата:
Теперь попробую составить личностный портрет Императора: 1. Ребенка воспитывала Радуга, методы которой ачеловечны, жестки, ломающие волю, но при этом стремящиеся воспитать лидера. Сцены с детьми Дану, собачкой. С педагогической точки зрения - Радуга не рассчитала своих сил (мне кажется сказалась разобщенность), с одной стороны Императора учат повелевать чужими жизнями, с другой - подчиняться целям Радуги. Использование любых пед.методах основывается на псих.особенностях ученика (темперамент в первую очередь). Император оказался очень впечатлительным, сильным в психическом плане (не каждый выдержит пытки любимого существа и убийство в детстве), памятливым, амбициозным. Это банально нен учли, думая, мы воспитали не одного Императора, все знаем. 2. Радуга управляла отцом Императора (могу ошибиться, но Император говорил, что не хочет быть убитым как его отец или что-то в этом роде), Император знал с самого детства ,что его ждет. 3. Императора поддерживала и любила армия, давая ему уверенность в силах. 4. Император был молод, следовательно максималист в своих поступках. По сути, Император все сделал верно, он захотел стать абсолютным властителем - он стал (мне напоминает это Эмгыра их Саги Сапковского), но вмешались обстоятельства - прорыв Неназываемого, мечи, опыты Красного Арка с целью уничтожить свое же творение - Хозяина Ливня. Почему я оправдываю Императора: 1 Он - человек, способный на жалость (первоначальное чувство к Тайде, Баламуту), любовь (Тайде, щенок), вину (Дану). 2. Он - воин, не отрицай, стратег он великолепный, в немагических битвах ему нет равных. 3. Он - способен на жертву и не боится боли. По сути, Император и не жил... Aster, только вот народ признавал его правителем! Враги признавали его правителем!
__________________
Последний раз редактировалось Ula; 26.08.2007 в 17:31. |
#1025
|
||||
|
||||
Книгу то я прочитал, но не нашёл чего-то особенно нового в ней. Поймите правильно, я ярый фанат Перумова, прочёл у него всё, но эта книга явно позиционировалась как что-то не похожее на историю Хранителя мечей, но по сути, это та же история с тем же спасением мира и всё такое. А смелые ходы, вроде шипастого варвара, который на самом деле пацифист и вообще любит детей или демона-поэта, они конечно, оживляют интерес, но лишь в начале, а потом кажуться попыткой написать от противного к остальным книгам. По настоящему заинтересовало меня три вещи:
1. Кто такой Тёрн 2. Что случилось с Семью Зверями 3. Скоко книг будет всего Но несмотря ни на что, прочитал с удовольствием, привык так читать Перумова. P.S. А Тёрн по-моему что-то типа реанкорнации одного из Зверей, не удивлюсь если самого Дракона (но сам пока этого не просёк). |
#1026
|
||||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось Лаик; 07.09.2007 в 23:08. |
#1028
|
||||
|
||||
Я, наверное, даун, но эта была одна из немногих книг, которые я не дочитала. Это не было ни легко, ни приятно =( Читала, читала... Просто сесть и читать было скучно, поэтому по большей части это происходило в метро, за едой и вообще там, где было нечем заняться. В итоге я вообще как-то сбилась с нити повествования и забросила это дело. Персонажи меня не затронули, а гнойные пустулы не способствовали аппетиту (у меня бзик на чтении за едой).
В итоге я купила Макса Фрая и закинула этих зверей подальше...
__________________
Мы не имеем права потреблять счастье, не производя его. (Бернард Шоу) Стоит ли предаваться унынию, когда существует масса других грехов? |
#1029
|
||||
|
||||
гм... про "реинкарнацию одного из Зверей"-очень смело. данных для анализа пока слишком мало. история ведь только началась.
скушно...??? ну,кому как... книга не шедевр,но очень крепкий середнечок. жду продолжения.
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#1030
|
||||
|
||||
Что значит "там где это не надо"? Очень оригинально, следуя вашей логике получается, что писать Перумову вообще ни о чем никогда не следовало. "Делать из мухи слона", "двойное-тройное дно" - то право автора, значит так мир увидел, героев и их поступки описал. Собственно, разнопалновостью многоходовых комбинаций и самыми невероятными полетами фантазии он и увлекает. Если вам есит чем возразить, то прошу, а лучше по-конкретнее обрисуйте свои позиции.
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды... Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи! -_- Фея с нонпушкой -_-
|
#1031
|
||||
|
||||
Atra,
свои позиции, если честно, выкладывала в трех темах: в этой, и две темы во Вселенных. Понимаю, что читать лень, не учла, когда писала прошлый пост. Не против многоплановости ради сюжета, но, когда многоплановость громоздиться на многоплановости, - это перебор. Пример: все это можно отследить в Хранителе Мечей (самый объемный цикл на этот момент) - включение, часто не нужное, всех предыдущих героев (Хаген, Хедин, Ракот, Кицум-Орлангур (вот уж бред, имхо), папа-некромант с дочей (почему мага из рассказа про посох не приплел?) и т.п.)
__________________
|
#1032
|
||||
|
||||
Включение как раз нужное, дабы увязать и закончить все циклы об Упорядоченном (как на тот момент казалось автору). Кицум - не есть Орлангур, а если внимательно читать, лишь аватар, причем даже аватар был связан множественными ограничениями Весов. И что же в этом бредового? Того что эта неслабая сущность Упорядоченного проявила закономерный интерес к творимым событиям, когда сами Новые Боги были вынуждены неполсредственно вступить в бой? И того что по тому же закону Равновесия не могла вмешиваться непосредственно сама, а прибегла к аватару? Касаемо Некроманта и его дочери - тоже самое, их история нуждалась в завершении.
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды... Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи! -_- Фея с нонпушкой -_-
|
#1033
|
||||
|
||||
Atra,
сами Новые Боги и виноваты в том, что творится в Упорядоченном, если внимательно читать! Ракот вызвал Неназываемого, но Орлангур не препятствовал этому, напротив, сделал двух мятежников Богами. В войне с Дальними гибли миры, если Вы внимательно читали, то вспомните, что за ловушку устроили Дальные в "Войне Мага", но Орлангур не вмешивался. Ладно, предположим, что Игнациус представлял реальную угрозу Новым Богам и был реальным претендентом на божественный статус, но Кицум не остановил Архимага и не помог ему никоим образом, если Вы внимательно читали. Что превнесли в развитие событий в Сиале папа-некромант и его дочь? Тави вообще-то сделала всю работу.
__________________
Последний раз редактировалось Ula; 09.09.2007 в 19:53. |
#1035
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#1036
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а в правители Император вообще не годится, ради любимой женщины отправится фиг знает куда(я понимаю романтично, но безответсвенно)!!!! Пусть Радуга была жестока к нему, но все же она пыталась воспитать в нем чувство долга(Страна на первом месте, а потом привязаности). Отправится отправится и когда ? В мирное время? Ага размечтались!!! В послевоенный период, когда головная боль только начитается(усмирить аристократов и вообще взять власть в "железные руки"), кроме того на теле мира такая масенькая дырочка именуемая Разломом...(результат его приключений налицо) Да и та самая пирамида... Словом не правитель он, что с него взять? Повторюсь , если бы Неназываемый не вмешался (перчатка) у Императора было би минимум шанса на победу против Радуги, и опять же , использовать артефакт о котором он ничегошеньки не знает, по моему глупо и безрассудно. (вспомним к чему использование перчатки привело) |
#1037
|
||||
|
||||
Как Упорядоченное могло произвести какие-либо действия, если не имеет ни разума, ни воли, ни способа для общения само по себе. Орлангур - вот представитель всего вышеперечисленного от Упорядоченного.
Про императора в следующий раз, подробно и с расстановкой;)
__________________
|
#1038
|
||||
|
||||
Цитата:
Орлангур и его братец Демогоргон есмь глас вопиющего в пустыне беспорядочного Упорядоченого(короче меня поняли)))))))))Но Орлангур все валил на Упорядоченное(мол само оно вас избрало вот и теперь отдувайтесь): Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Нэффи; 13.09.2007 в 22:06. |
#1039
|
||||
|
||||
позвольте уточнить:
Дух Познания не избирал Новых Богов! и не назначал их! вот провозгласить он их мог.да. но они и сами дотумкали бы... вон Ракот Восстания великие подымал,на штурм твердыни Молодых Богов шёл,Хедин имел немалый административный опыт (Ночная империя) . они пришли отобрать власть. чтоб спасти мир. и они её отобрали . так что просто всё случилось так как случилось. победили умные,хитрые и наиболее сильные в данный момент в данной точке Упорядоченного. и это было правильно.
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#1040
|
||||
|
||||
Нэффи,
1. Если бы не было всех побочных факторов, то на мой взгляд: - если бы победил Император, то он бы просто заставил магов работать на себя и государство, полностью подчинил, запретив диктовать условия и себе, и окружающим...(как Петр 1 и духовенство, как Эмгыр и его маги). -Если бы проиграл (при объединении Радуги - была бы такая вероятность) - либо Радуга бы перегрызлась за власть, либо договорилась бы о новой марионетке... 2 . Дану и Гномы. - видишь ли побочных факторов нет, т.е. нет Клинков и Пророчества, нет Мельина в расчетах Новых Богов, как одного из опорных миров. Без клинков нелюди бы сидели так же тихо. 3. Теперь про любовь - ну понятно, что без клинков Император не встретил бы Тайде...
__________________
|
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|