|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1021
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#1022
|
||||
|
||||
Значит советую почитать исторические романы и поискать в них несоответствия и анахронизмы, я вот их постоянно там вижу)
Цитата:
В ВКЛ вообще не было короля, это было княжество, да и вообще о каком-то укреплении "королевской" власти это само по себе смешно) Польская монархия и закончила плохо как раз из-за отсутствия этого укрепления) Кстати, навязывание религии у мартина есть;) Ну и наивно искать прямую проекцию там, где ее и не было изначально) Это же все таки не Куртц, тут мир полностью выдуманный, а не полная калька) Цитата:
Так что в виде исключения ими вполне мог командовать и не дворянин) У Мартина есть королевская гвардия где служат рыцари и есть городской дозор куда берут всех подряд. Ессно в ней дворянам служить зазорно. это вовсе не мушкетеры короля) Та нету там никакого историзма) они все приключенческие в первую очередь) Да у мартина там дофига косяков плане историчности и я с ними не спорю, но не вижу смысла их высасывать на ровном месте и там где их нет) Я за справедливость)
__________________
|
#1023
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они получают постоянное жалование, т.е. это регулярное воинское соединение. Воинскому соединению не нужно быть гвардейским, чтобы им командовал аристократ. Речь же не о том, кто там служит вообще, а о том, кто им командует. К командным должностям в армии прилагается дворянство, т.е. либо туда берут изначально только дворян, либо при повышении в дворян производят. Цитата:
В каком историческом романе есть подобный персонаж? Желательно штук 5-6. Последний раз редактировалось Shkloboo; 10.04.2018 в 17:36. |
#1024
|
|||
|
|||
Цитата:
Командовать при феодализме простолюдин не мог в принципе. Кстати, если гарнизон "служит", а не является ополчением, то это уже служивое сословие, т.е. дворянство.
__________________
|
#1025
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Тысячелетняя история вестероса это недоработка. Вестерос спал и проснулся тока для ПЛИО. Ну а прозелитская религия у мартина появились как раз к началу действия. До христианства в Европе тоже никому особо религию не насаждали огнем и мечом. Хотя римляне вполне могли себе это позволить. ВКЛ, как толерантное к религии государство, это тоже исключение из правил, но оно есть;) Цитата:
Да и ситуация была совсем в политическом плане другой. Насаждать христианство он начал для поднятия статуса своего государства. Молились бы соседи своим Одинам, Юпитерам и Зевсам, он не стал бы вводить чужую религию, чтобы че-нить насадить) У Мартина роль такого жупела с насаждением играет религия огнепоколнников. Цитата:
Ну дюма вон читал, раз дартаньана вспомнил, можешь начать с него) Цитата:
Исключения всегда бывают, а в основном у него все тот же феодализм, где феодальными армиями командуют феодалы) Цитата:
Ну а про "сословность" городского дозора у мартина нету ничего) у него это просто наемные стражники по тексту)
__________________
|
#1026
|
|||||
|
|||||
Цитата:
C драконами и византийцы бы Перуну молились=) Цитата:
Там начиная с Миндовга распространяется католичество, и кроме него, вроде, никто из правителей не возвращался к язычеству, все крестились в православие или католичество. Уния с Польшей - 1380+, Миндовг - 1200+. Всего 200 лет (с натяжкой) "толерантности", при которой знать активно переходила в христианство. Какие могущественные вассалы в этом гос-ве были язычниками? В ПлиО Старк молится осинам, его никто не пытается обратить в истинную веру, он свободно женится на тетке с Юга, не меняя веру, его берут в десницы и т.п. Цитата:
Ну, серьезно это не ответ, также можно сказать - пойди в гугол и найди. Я жеж также могу утверждать, что большинство исторических романов историчней Плио, а обоснование типа, иди ищи сам=) Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 11.04.2018 в 00:47. |
#1027
|
|||
|
|||
И стрельцы и казаки это - ополчение.
Стрельцы ополчались на пол-года, к примеру, а оставшиеся пол-года были ремесленниками и крестьянами.
__________________
|
#1028
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я, кстати, к ним и охладел из-за неисторичности еще в молодости, какда деццкий максимализм еще был) ну так тысячелетняя история это недоработка, я с этим и не спорю, и мирф не спорит) странно, шо ты этого не хочешь видеть) Цитата:
А придирка к его происхождению высосана из пальца) так как ничего существенного, кроме указанных в мирфе статьи нету Цитата:
Но если и проводить аналогии с теми временами, то ополчение это посошная рать. А стрельцы и казаки служилые люди)
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 11.04.2018 в 16:02. |
#1029
|
|||
|
|||
Внезапно, казаки, которые охраняли города, активно переводились в дворянское сословие с момента подписания их на охрану городов в 1575 и к концу 16 - началу 17 века, служба в качестве "городской стражи":
а) наследственная. б) служащие имеют дворянский титул. И для этого не нужно было Моску охранять=) Так как там, с простолюдином, командующим дартаньянами в Плио?
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 11.04.2018 в 16:20. |
#1031
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Ну и в какую религию обратился Старк когда женился или стал десницей короля? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы в книгах просто присутствовала тысячелетняя история в виде легенд - ничего, на Руси вон считали от сотворения мира, а у европейских монархов считалось приличным вести родословную к Цезарю. Речь-то не об этом, а об огромном количестве неправдоподобностей для средневекового общества, под которое, по словам безответственных пиарщиков, Мартин якобы так ух как стилизирует. Последний раз редактировалось Shkloboo; 11.04.2018 в 16:44. |
#1032
|
||||
|
||||
Ну а зачем им нужен этот гемморой?) самим себе проблем придумать, чтобы с ними потом бороться?)
драконы есть, их и так слушаются) а кто там кому молится это частное дело каждого) Цитата:
Кстати, в Орде была такая же ситуация. когда монголо-татары были в силе, они своих языческих богов тоже на руси не насаждали, а когда приняли магометанства, тоже на руси, которая входила в их владения, его не вводили) Тк этот гемморой сам ради процесса никому не нужен) По Королю) Тут главное не то, как себя кто называет, а главное признают ли соседи этот титул) у польских королей вон вначале их правления император отбирал этот титул и им приходилось за него бороться) Императорский титул признали за царями россии не сразу и др и пр)
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 11.04.2018 в 16:55. |
#1033
|
|||
|
|||
Цитата:
Хотя вру, не один. Но это не меняет главного, они меняли религию потому что этого хотели их соседи. Т.е. это естественно, что люди больше доверяют единоверцу. В ПлиО никто о такой конверсии и не заикается. Поэтому ВКЛ не подтверждает "историчность" ПлиО, а наоборот - опровергает. В ВКЛ осинолюб Старк сперва принял бы "католичество" ради жены, потом "православие" ради поста десницы, а потом его сын бы порвал с христианством, выступая против короля Джофри. В Плио ничего такого и близко нет, так что где ВКЛ, а где ПлиО. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 11.04.2018 в 17:24. |
#1034
|
||||
|
||||
Shkloboo,литовцы у себя дома молились своим языческим богам, православные своему, никто насильно не насаждал веру свою, с теми кто насаждал (тевтонцами) с тем воевали)
так что насаждение веры было вовсе не обязательным в средневековье) В ПЛИО все эти танцы вокруг религии начинаются как раз с действием романа. тут и фанатики семерых, тут же и фанатики огнепоколнники и тут же воинствующие викинги язычники Цитата:
Самому развязать религиозную войну, если налоги и так платят и власть признают?)
__________________
|
#1035
|
|||
|
|||
Цитата:
Литва тут не аргумент, потому что там просто не успели покрестится за 50 лет. Также можно и Русь как "аргумент" привести, тоже не сразу все покрестились и после Ольги правил язычник Святослав=) И опять-таки, "ВКЛ-ный" Старк бы "покрестился" ради поста десницы, у нашего Старка об этом даже не спрашивали, так что где ВКЛ и где Плио. Цитата:
|
#1036
|
||||
|
||||
Shkloboo,ну так она и распространяется. Храмы семи есть на севере.
Чейто сразу не аргумент?) не 50, а 150 лет крестили и то для этого были причины. У мартина агрессивные религии появляются тока к началу действия плио. Таргариенам с их драконами вообще не надо было религией заморачиваться. А вообще до христианства все языческие религии худо бедно уживались. Ну если уж приводить Русь как аргумент, то ее монголы тоже не заставляли переходить поголовно в тергрианство, а потом в мусульманство. все ограничилось выплатой дани и проявлением покорности. А то если следовать твоей логике то обязательно надо было веру менять, только ради того, чтобы поменять) тогда бы и монголам надо было бы насадить свою веру на руси) Цитата:
платят дань, войска выставляют по требованию, нет смысла заниматься этими религиозными заморочками)
__________________
|
#1037
|
|||
|
|||
Во первых, нельзя насадить то, чего нету=)
Поэтому, большая часть "монголов" приняла ислам, кроме тех, кто были буддистами. В процессе принятия ислама, "монголы" пересрались и результатом стало то, что для того, чтобы успеть насадить свою веру на Руси, у них было слишком мало власти и времени. (А вот в Крыму вполне себе насадили). А вот Московское царство вполне себе сотрудничало с "монголами", вплоть до включения последних в свою аристократию, но при условии перехода в православную веру. Одним из таких примеров можно назвать Симеона Бекбулатовича.
__________________
|
#1038
|
||||
|
||||
lolnoob,
да была у них какое-то тенгрианство) Ну насчет того, шо они там прям пересрались именно из ислама это все оченно сильное преувеличение) на руси вот давно уже одну религию насадили, но там никто и не переставал сраться) ну а относительное веротерпимость московского царства это от того, шо оно и было правопреемником этой самой орды) велосипед там не изобретали) ну а времени было предостаточно у османов, но они чета тоже не насадили свою религию везде, зато вот испанцы за более короткое у себя всех некатоликов к ногтю прижали, так шо везде по разному)
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 12.04.2018 в 15:35. |
#1039
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Русь приняла христианство, потому, что это выгодно. Так и Византия приняла бы перуна, если бы у Владимира появились драконы. Потому, что это стало бы выгодно уже Византии. Поэтому, при наличии у тиранического тирана драконов, Старкам выгодно было бы переходить в его религию. Это не "заморочки", а логичный процесс, исторический, кстати, с которым у Мартина туго. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.04.2018 в 15:45. |
#1040
|
||||
|
||||
Shkloboo, чет мне надоело переливать из пустого в порожнее, заглянул в вики)
Цитата:
Цитата:
__________________
|
Метки |
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези |
|
|