Славянское фэнтези

[DUB]

Знаешь, а сейчас и не вспомню, давно читал. Но вот то, что Ведьмак у меня хорошо ассоциировался с католической церковью, это точно

[Гиселер]

Сообщение от DUB

Знаешь, а сейчас и не вспомню, давно читал. Но вот то, что Ведьмак у меня хорошо ассоциировался с католической церковью, это точно

"Ведьмак" ? С католической церковью ? Да ну ! Там конечно встречаются религиозные течения, которые "списаны" с католичества, но вопервых они далеко не единственные, а во-вторых автор абсолютно не акцентирует на них внимание.

Кстати, любопытной в данном случае является империя Нильфгаард. С какой культуры она списана ? У меня почему-то возникли четкие ассоциации с исламом (наподобие мавританского). Хотя более вероятной все-таки кажется теория Древнего Рима.

[Винкельрид]

Сообщение от DUB

Сравнивай: Волкодав и Конон. При внешне одинаковом начале разные поступки и мотивации.

Разве тут дело в славянском-неславянском. Скорее уж разделять надо на мужское-женское. Да и выхватывать героев из разных произведений как-то бессмысленно. Волкодав - он вообще айкидзин и весь-из-себя идеал для одинокой романтичной домохозяйки, а Мрак какой-нибудь из первых книг про Троих - он Конан и есть (кстати, интересное дело, Никитин даже Конана в казаки записал).

Сапковского, кстати, славянским фэнтези называть - как бы не разозлить, ведь не зря он статейку написал смешливо-ругательную про славянское фэнтези ("Вареник, или поляк тоже может").

[MR. SANDMAN]

Сообщение от DUB

Ну я думаю надо забираться в религию. В Язычество. И из этого строить отношения героев. А в западном фэнтази построения идут от христианской культуры (какие бы языческие обряды они не описывали).
Вот поэтому сразу проявляются отличия.

Не очень понял. Ну Нарния Клайва Льюиса вроде как подходит под это построение. А Толкин? Может есть малость, но основа - Северная и германская мифологии. "Сага о копье"? Близко к античной мифологии. Конан? Политеизм чистой воды, причём с богами из реальных мифологий. Может Артуровский цикл? В любом случае разнообразие присутствует

Waterplz, пообщался с филологом - благо есть своя, домашняя - говорит "Нет. Похоже, имеет сходные черты, но не оно (не фентези). "Фентези" - современный термин".

Сообщение от Винкельрид

он Конан и есть (кстати, интересное дело, Никитин даже Конана в казаки записал).

Положим не Никитин, а сам Говард. "Родится ведьма", "Железный демон". Конан - вожак кОзаков на р. Запорожке. Правда кОзаки Говарда мало чем отличаются от азиатских кочевников :)

[Гиселер]

Сообщение от Винкельрид

Сапковского, кстати, славянским фэнтези называть - как бы не разозлить, ведь не зря он статейку написал смешливо-ругательную про славянское фэнтези ("Вареник, или поляк тоже может").

??? Данная статья Сапковского направлена не против славянского, но против дилетантского фэнтези. Против графоманов. Что касается славянского антуража, то Сапковский и сам благополучно использует это в своих романах. Где у англосаксов можно увидеть например кикимор или ночниц ? Про сельскую жизнь я вообще не говорю.

[Waterplz]

Сообщение от MR. SANDMAN

Waterplz, пообщался с филологом - благо есть своя, домашняя - говорит "Нет. Похоже, имеет сходные черты, но не оно (не фентези). "Фентези" - современный термин".

если оно крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка...
направленность произведения должна определяться исходя из качеств текста, не используя внешние источники вроде даты издания, количества денег у автора или положения звезд на небе. впрочем, я не филолог, я не настаиваю.

>>> оффтоп <<<
*мечтательно* хорошо иметь карманного домашнего филолога.

[ersh57]

Сообщение от MR. SANDMAN

А Толкин? Может есть малость

У Профессора через всю книгу гонится католическая мораль. Об этом прямо упоминают многочисленные критики. Кто хвалит, кто ругает его за подобное "смешение" устоев.

Вообще, я делил бы фэнтези не по национальному или расовому признаку. Оно надо? А так, как делят сказки. Волшебное, бытовое, религиозно-мистическое, героическое (типа эпоса), про зверев и ты пы.

Так поиск по интересу делать проще бы было. Берешь книженцию. Написано - "религиозно-мистическое фэнтези". В сторону. О! "Волшебное"! Интересно, может и почитаю. Где-то так, думаю.

Сообщение от Waterplz

если оно крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка...

Это гусь. Несомненно. Лапчатый. Оттого, что акула плавает, охотится, обладает обтекаемой формой, имеет спинной плавник, она не становится дельфином. Полиморфизм сие.

[MR. SANDMAN]

Waterplz, скажем так: Г. Уэлс - это не стимпанк, хотя имеет черты стимпанка, просто слово такое "стимпанк" придумано позже и относится к более поздним произвидениям.

Скрытый текст - :):

Сообщение от Waterplz

*мечтательно* хорошо иметь карманного домашнего филолога.

карманной я бы её не назвал, средних габаритов :)

ersh57, да? Спорить не хочу - помню смутно (читал лет 10-15 назад, более свежие впечатления - фильм Джексона), но тем не менее, в каких местах/эпизодах (интересно)?

[Sarvatar]

Сообщение от MR. SANDMAN

Г. Уэлс - это не стимпанк, хотя имеет черты стимпанка, просто слово такое "стимпанк" придумано позже и относится к более поздним произвидениям.

А можно какой нибудь пример конкретного произведения?

[MR. SANDMAN]

Sarvatar, "Война миров"

[ersh57]

Сообщение от MR. SANDMAN

в каких местах/эпизодах

Э-э-э? Ну, например, христианский постулат, что добро ВСЕГДА торжествует. Если не при жизни, то после смерти. Потом, любовь (любовь?) эльфийки и человека. В фольке не встречал. Любовь человека к эльфийке - да. Но без взаимности. А тут - равноправие чувств. Тоже из церковной тематики.

Почти все заповеди Толкиеном всунуты в Кольца. С примерами.

Сообщение от MR. SANDMAN

"Война миров"

Стимпанк? А Гомер - че, шансон блатной воспевает? Не крутовато?

[Dragn]

Сообщение от MR. SANDMAN

"Война миров"

о_О О да. Старая добрая фантастика стала стимом. Где там пар???

Стимпанк это "Алмазный Век" Нила Стивенсона. Кейдж Бейкер "Наковальня Мира".

[Sarvatar]

Машинерия середины и конца 19 века, пар, электичество и т.д.?

[Dragn]

Сообщение от Sarvatar

Машинерия середины и конца 19 века, пар, электичество и т.д.?

Шерлок Холмс тогда тоже стим. ;)

[MR. SANDMAN]

Сообщение от ersh57

Ну, например, христианский постулат, что добро ВСЕГДА торжествует. Если не при жизни, то после смерти. Потом, любовь (любовь?) эльфийки и человека. В фольке не встречал. Любовь человека к эльфийке - да. Но без взаимности. А тут - равноправие чувств. Тоже из церковной тематики.
Почти все заповеди Толкиеном всунуты в Кольца. С примерами.

Ну при желании в сказке "Репка" можно найти едкую политическую сатиру... А разве любовь к ближнему - атрибут исключительно христианский, тем паче католический? "Камасутра" вот тоже учит любить ближнего, даже объясняет как :) Наверное, в "Войне и мир" можно при желании найти все 10 заповедей, но, Толстой-то не христианин (от церкви отлучён был, насколько я помню).
Увы. Не убедили

Сообщение от ersh57

Стимпанк? А Гомер - че, шансон блатной воспевает? Не крутовато?

Тык я про тож и говорю, "похоже - не значит одно и то же"
Хотя, если продолжить мысль Пучкова-Гоблина, что баллады про Робина Гуда - староанглийский блатняк про гоп-стоп, то Илиада - рассказ о том, как реальные греческие "бригадиры" учили уму-разуму троянских фраеров, что чужое брать - западло, особля чужую бабу :)

Сообщение от Dragn

о_О О да. Старая добрая фантастика стала стимом. Где там пар???

Обычно в паровых котлах. В викторианскую эпоху их устанавливали на паровозы и пароходы. Реактивных двигателей не было. Внутреннего сгорания только появился...

Сообщение от Dragn

Шерлок Холмс тогда тоже стим. ;)

Ш.Х. - детективное произведение. Фантастика отсутствует.

[Dragn]

Сообщение от MR. SANDMAN

Ш.Х. - детективное произведение. Фантастика отсутствует.

Хм. Зато пар и Викторианская эпоха есть. Стим тогда.

Сообщение от MR. SANDMAN

Обычно в паровых котлах. В викторианскую эпоху их устанавливали на паровозы и пароходы. Реактивных двигателей не было. Внутреннего сгорания только появился...

И электричеста не было. И дирижабли по небу)) Все на паре?)

[MR. SANDMAN]

Dragn,

Стимпа́нк, паропа́нк (англ. steampunk, от steam — «пар» и punk — «протест», «конфликт») — направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика. Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху Викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением. К «панковскому» компоненту стимпанка относится особый акцент на «низкой человеческой природе», движимой низкими страстями — похотью, гневом, тщеславием, алчностью и завистью. Особое внимание авторы, пишущие в жанре стимпанк, уделяют бытовым и физиологическим подробностям жизни главных героев.[источник?] Общий стиль стимпанка зачастую выглядит циничным (грубо-откровенным) и пессимистичным (антиутопическим).

[ersh57]

Сообщение от MR. SANDMAN

исключительно христианский, тем паче католический

Подчеркну - сие видение критиков, притом серьезных. Они эти места к католичеству относят. Почему? Обращайтесь к критикам.

Мое, подчеркну - моё, видение фэнтези основано на делении по жанрам. И наличие славянской атрибутики - не делает произведение "славянским". В том же Гарри Поттере, в одном из романов цикла встречаются вейлы. Это крылатые девы такие, типа воздушных русалок. В славянской мифологии они называются Вилами. И что, повод Поттера к "славянам" записывать?

[Dragn]

MR. SANDMAN, не надо мне вики) Я ей не верю)

Wiki is a lie. =)

Просто тогда любой роман во времени Виктории уже стим. А это же не так. Стим это направление а не временные промежутки.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от ersh57

Подчеркну - сие видение критиков, притом серьезных. Они эти места к католичеству относят. Почему? Обращайтесь к критикам.

Я к вам не придираюсь, просто интересно "Где?" :)

Сообщение от ersh57

Мое, подчеркну - моё, видение фэнтези основано на делении по жанрам. И наличие славянской атрибутики - не делает произведение "славянским". В том же Гарри Поттере, в одном из романов цикла встречаются вейлы. Это крылатые девы такие, типа воздушных русалок. В славянской мифологии они называются Вилами. И что, повод Поттера к "славянам" записывать?

согласен.
Dragn, не нравится Вики - ищите другой источник. Возможно там будет определение, которое АБСОЛЮТНО отлично от вики. Маленькая просьба - озвучить его в теме.